Робби

Иден Кастилио (Четверг, 14 августа 2014, 00:20:35) писал:

Я не про ИК, а про абстрактный пример с двумя любимыми героями.
Что касается "не ушедшей" любви, то не представляю, о какой любви можно говорить в случае, который произошел с ИК в сериале. Так не бывает, когда любишь, не поступают так.
Ну вы представьте себя (продолжая пример) на месте детей Иден и Круза. Вы бы простили такого папу? Маму бы ему простили?

Цитата

Мне кажется, что не очень удачный пример - представлять себя ребенком. Ребенок всю ситуацию не до конца может и понимать, кто в ней виноват. Можно чувствовать и обиду на маму, что ее нет рядом, даже если объективно это не ее вина. И детям хочется, чтобы папа и мама были вместе, это для них в первую очередь папа и мама, а не люди, состоящие в любовных отношениях, чтобы в первую очередь их любовь друг к другу, как к мужчине и женщине, оценивать. Очень сложный пример, чтобы себя на место детей поставить. Но я бы, скорее всего, хотела, чтобы мама и папа были вместе, а не чтобы мама была с чужим дядей, а папа с чужой тетей.

PS: Предлагаю оффтоп в фике прекратить. А то занесло нас...

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 14 августа 2014, 00:45:33

Нет, я имею в виду взрослым ребенком, ну то есть оцените с позиции взрослого человека. Но вот такой поступок отца по отношению к матери. И вы бы простили его? И желали им быть вместе?

Понятно, что я не прошу поставить себя на место трехлетней Адрианы.

Цитата

Ну, я бы в этой ситуации в первую очередь пыталась бы повлиять на отца, чтобы он искал маму.
Когда смотрю поздние серии, Крузу хочется "по мозгам дать", и не только ради блага Иден, но и ради его блага, потому что он же себе хуже делает, ведь он никого так, как Иден, любить не будет - ни Сьюзен, ни Келли. Не знаю, зачем его нужно представлять именно в качестве отца, отвечая на вопрос, но если отца любишь безусловно, что бы он ни натворил, хочешь, чтобы он "исправился", но любить не перестаешь, и хочешь, чтобы он был счастлив, то почему бы не хотеть, чтобы он был с той, кого он по-настоящему любит, ведь счастья ему хочешь. И если мама тоже любит, хоть ей и больно, но любит, то буду желать, чтобы она сумела сердцем простить, это и для нее тоже лучше будет, чем быть одной и не суметь простить.

Да?
А мне б так после "такого" хотелось бы найти маму самой, а такого "мужа" и папу послать далеко-далеко.

Иден Кастилио, а если бриллиант уронили в гавно, то как ни отмывай, вонь останется.

Иден Кастилио,

Цитата

Ratina меня поняла и привела хороший пример:

Цитата

Конечно, мне, как и любому фэну, совместного счастья для героев хочется и фики такие я очень даже приветствую , но если "после всех событий"(с) автор оставил моих героев не вместе, сделал это логично с т.з. сюжета и здравого смысла, и тем более предполагается, что врозь им будет лучше, то я не буду выносить ему мозг требованиями хэппи энда.То же самое касается и трагических финалов со смертью, если она введена не "от балды" (хоть и крайне нежелательна).
Что касается конкретно этого фика, то он очень запутанный, не до конца понятны нюансы взаимоотношений/ чувств героев, поэтому и столько предполагаемых концовок читателями рассматривается. Так что про него затрудняюсь что - либо сказать. В принципе, меня более - менее устраивает отредактированная версия финала от thenne, как один из вариантов, но авторская была бы лучше.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 14 августа 2014, 10:03:31

Цитата

Для вас, как я поняла из поста, важнее всего "свести" своих любимчиков любой ценой т.к. вы верите в их неубиваемую любовь, безусловное счастье и силу всепрощения Иден даже после вопиющих событий финала СБ, где ваша любимица и ВЛ были оплёваны Крузом.
Для меня все же существует предел: есть определенные поступки после которых, имхо, любовь теряет свое гордое имя, есть неприемлемый лично для меня вариант отношений ( примеры приводила), противоречащий моему, опять таки, субъективному пониманию любви, и если я вижу подобное в фиках, то - да, считаю, что героям(любым) лучше не быть вместе. Среди фиков про свою пару я не припомню таких сюжетов, все остальное принять могу, в том числе и отсутствие хэппи энда - совершенно спокойно, т.к. мне интересна еще и сама история представленная автором в фике.
Мы просто очень по - разному относимся не только к фикам, но и к жизни. Думаю и оба подхода имеют право на существование.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 14 августа 2014, 09:42:57

Happiness (Четверг, 14 августа 2014, 07:46:33) писал:

Мне очень интересно, насколько второй подход (всепрощение, быть вместе любой ценой) применим в РЖ. я же не зря попросила представить родителей. Просто легко рассуждать про абстрактных героев, особенно когда кого-то одного из них любишь больше, а второй вроде как приставка.
Но реально простить такой или подобный поступок в жизни? Представить себя, своих близких?
Вот никогда не поверю, что "да, я все прощу" зависит лишь от любви и степени раскаяния провинившегося.

Есть вещи, которые убивают любовь, есть вещи, которые не прощаются, такое предательство всегда будет с вами, никуда вы от него не денетесь.

Иден и Круз не существуют в вакууме, они - пример и отражение реальной жизни, человеческих отношений. Так давайте оценивать их и их ситуацию, как реальных людей с их проступками и их болью, а не как принца и принцессу из сказочки про ВЛ, где можно поцеловать, поплакать - и все забудется как страшный сон.

Цитата

А интересно, а если бы, например, в конце сериала заболела не Иден, а София, и исчезла бы из города, как Иден, а Сиси бы погоревал-погоревал и утешился с какой-нибудь Мэган, как бы Иден отреагировала, кто как думает? Послала бы отца далеко-далеко?
Я так не думаю. Как я представляю поведение Иден, она бы кричала на отца, пыталась бы заставить его одуматься, мол, что же ты делаешь, ты же маму любишь... И если бы София потом нашлась, а Иден бы видела, что отец ее все равно любит, я думаю, что она бы хотела воссоединения родителей.

А вообще пример с детьми и родителями, я считаю, очень неудачный, неподходящий. Потому что реакция ребенка на ситуацию зависит не столько от ситуации, сколько от отношений с каждым из родителей, которые в разных семьях могут быть разными. Человек может быть объективно плохим человеком, но ребенка так воспитает, что ребенок его боготворить будет, и всегда будет на его стороне, что бы он ни сделал. Плюс дети чаще всего хотят, чтобы мама и папа были вместе. Друзьям, может быть, при таких же обстоятельствах посоветовали бы развестись, а развода родителей не хотят, потому что еще в детском сознании сформировалось, что вот это мама и папа, которые должны быть вместе, развод родителей - это как крушение их мира.