Перейти к содержимому

Телесериал.com

Служение

антисказка
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120
#81
Вера
Вера
  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 14 Апр 2000, 23:07
  • Сообщений: 3573
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения chernec (Воскресенье, 27 декабря 2009, 16:31:03) писал:

Может быть прочитав, я и увижу сходство...
Совсем не факт.

Просмотр сообщения Цитата

Моя героиня все же не отказывается жить. Просто, как бы это объяснить... Великая любовь у нее уже была - другой ей не нужно...
Наверное она предпочла бы быть одна, но, как уже объясняла выше отвечая Светик - была тысяча мелких причин....
Я понимаю :) . Ваша Мэри здесь счастливее Маргариты, хотя бы потому что у нее есть сын. И любовь ее не была безответной :love: .
 

#82
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Моя героиня все же не отказывается жить. Просто, как бы это объяснить... Великая любовь у нее уже была - другой ей не нужно...
Наверное она предпочла бы быть одна, но, как уже объясняла выше отвечая Светик - была тысяча мелких причин....

Всё же не совсем понимаю... Какие б ни были "причины", но...

Просмотр сообщения Цитата

- Дедушка не совсем прав, - она нахмурилась. – Люди должны помогать другу. Я нужна дяде…
- А он тебе?
- И он мне! – ответила она поспешно, чтобы ребенок не заметил дрожи сомнения в ее голосе.

Просмотр сообщения Цитата

- Хорошо… И… я согласен приспособить дом – хоть чайник смогу сам достать… Что бы я только делал без тебя! Я так тебя люблю…
Муж взял ее за руку. Она улыбнулась, но почти сразу руку отняла и захлопотала вокруг.
- Я договорюсь с рабочими завтра. Пей чай – пойду, приготовлю тебе ванну.

По-моему, находиться рядом с этим субъектом для неё почти невыносимо. Причем у неё почти не получается это скрывать - во всяком случае, ребёнок (кстати, сколько ему? С такими вопросами?) замечает. Так что не могу согласиться, что

Просмотр сообщения Цитата

Вот за сынишку я бы беспокоиться не стала, что присутствие в его жизни дяди повлияет на него плохо. Наоборот, он очень скоро поймет маму, и с пеленок научится у нее снисходить к слабостям ближних, и будет знать, что папу они ни на кого не променяли.

На мой взгляд, у него с пелёнок будет каша в голове на тему, что такое заботиться, любить, не предавать и т.п.

Я, повторюсь, Мэри не знаю... Но с учётом её биографии подобный расклад меня удивляет. Первоисточником для данного фика служит "Мир без Келли-3" и "отпочковавшаяся" от него "Вторая любовь". В этих фиках, как и в сериале, имела место линия Мэри-Марк. Только изнасилование было предотвращено. Мэри как бы должна всё-таки помнить, что однажды уже "пожалела инвалида", и чем это кончилось. Тем более в этой реальности он её изнасиловать не успел (всё же ТАКОГО шока, как в СБ, она не испытала), но попытался (то есть ДОКАТИЛСЯ-таки до этого). И как, Мэри, всё же не прошедшая через тот ад, что в СБ - совсем не задумалась, что не в последнюю очередь её "жалость" к таким последствиям привела? Марк, может, и гнилой человечек был (его тоже не знаю), но вроде не маньяк... не будь этой истории со свадьбой из жалости, глядишь, и не "попёрло" бы из него такое. В фиках, правда, он зачастую монстр, так что, может, ошибаюсь...
У "дяди" из этого фика характер другой, его так не доведёшь... но всё-таки это не делает для меня понятнее смысл этого "бюро медвежьих услуг", которое зачем-то открыла Мэри.


Просмотр сообщения Цитата

поверьте, в жертвенном служении счастливых минут не меньше, когда души двоих ощущают острую необходимость друг в друге и неизъяснимую благодарность, что тебя принимают, какой ты есть и не меняют на более комфортную жизнь.

Могу поверить, что Мэри способна найти своё счастье именно в этом (верю на слово знающим её, т.к. сама - совсем не знаю). Но в данном фике я этого совсем не вижу - вижу женщину, которая взвалила на себя "эту обузу" и страдает из-за этого, а лучше этим не делает никому. Ни мужу, который её бесит, ни ребёнку, который это видит.

А сам по себе фик мне понравился. Сильный фик. О людях, которые совершают большую ошибку.
 

#83
chernec
chernec
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Воскресенье, 27 декабря 2009, 20:27:14) писал:

А сам по себе фик мне понравился. Сильный фик. О людях, которые совершают большую ошибку.
Спасибо за столь высокую оценку.
Знаете уже готова была с вами отчасти согласиться, но...
Как я уже писала фик написан очень быстро - накатило.
Так вот, проанализировав его постфактум: я пришла к выводу, что герои поженились совсем недавно - отсюда и вопросы мальчика, и недовольство его дедушки, и необорудованный дом.
Героиня только что вспомнила любимого мужа и возможно поэтому есть некая напряженность, поэтому и за руку не дает себя подержать.
а герой уже год как инвалид. значит весь год они общались и думаю достаточно друг друга узнали. и вряд ли она все время руки отнимает.
 

#84
ИЖЕН
ИЖЕН
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25 Янв 2009, 02:36
  • Сообщений: 1659
  • Пол:
Соглашусь с автором. Приведу доводы поклонников Джулии и Мейсона - зато как в жизни.
У "молодых" период притирки. И какие-то жесты Крейга рановаты, мягко говоря. Поведение Мэри не говорит, что ее от него тошнит, если бы это было так Ханта, соглашусь, давно бы здесь не было.
Вот с мальчиком, не понимаю, какие проблемы. Он будет знать, что с папой у мамы была любовь, а дядя - ее муж, потому, что мама ему очень нужна, и он маме тоже. И место папы тот никогда не займет. Почему между словами жалость и милосердие надо обязательно ставить знак равенства. Если уж на то пошло, то любовь не проверяется учащенным серцебиением при виде избранника, а проверяется жертвоприношением. Чем больше вкладываешь в человека, тем больше в итоге ты его любишь. Так что, через десять лет мне было бы очень интересно встретиться с этими героями вновь.
 

#85
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так вот, проанализировав его постфактум: я пришла к выводу, что герои поженились совсем недавно - отсюда и вопросы мальчика, и недовольство его дедушки, и необорудованный дом.

Я акцент на необорудованном доме поняла иначе. Скорее именно как свидетельство того, что живущий в нём инвалид никак не соглашался смириться со своим состоянием, хотя супруга, видимо, не раз намекала, что ему же легче будет.

Просмотр сообщения Цитата

Героиня только что вспомнила любимого мужа и возможно поэтому есть некая напряженность, поэтому и за руку не дает себя подержать.
а герой уже год как инвалид. значит весь год они общались и думаю достаточно друг друга узнали. и вряд ли она все время руки отнимает.

Просмотр сообщения Цитата

У "молодых" период притирки. И какие-то жесты Крейга рановаты, мягко говоря.

Какие - взять за ручку? Не, вроде автор никаких излишних вольностей героям не позволил...

Просмотр сообщения Цитата

Поведение Мэри не говорит, что ее от него тошнит, если бы это было так Ханта, соглашусь, давно бы здесь не было.

Есть ощущение некоторой несостыкованности кое-где. В фике чётко обозначен "отрезной момент", когда что-то изменилось в отношениях героев. Как раз когда он, попав в тяжелейшую ситуацию, просил её побыть рядом. С того момента до событий фика прошёл минимум год. И непонятно - если они весь этот год женаты, действительно, называть "дядю" "дядей" ребёнок не будет. Не "папой", естественно (уверена, требовать этого не стал бы никто) - но появится имя. Правда, в фике имён нет принципиально... но всё-таки. Другое дело - если они действительно поженились только что. Соглашусь, на это больше похоже. Но всё равно незаметно, чтобы у "дяди" были хорошие отношения с ребёнком героини. Скорее похоже, что она привела своего мужа в дом и сказала - этот ДЯДЯ будет здесь жить... Вот он его так и называет... как чужого человека. Правда, строго говоря, аргумента о "хороших отношениях с ребенком" в фике и нет, он есть в комментариях.

Просмотр сообщения Цитата

Если уж на то пошло, то любовь не проверяется учащенным серцебиением при виде избранника, а проверяется жертвоприношением. Чем больше вкладываешь в человека, тем больше в итоге ты его любишь. Так что, через десять лет мне было бы очень интересно встретиться с этими героями вновь.

Есть такое. Интересно.
 

#86
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения ИЖЕН (Воскресенье, 27 декабря 2009, 14:01:49) писал:

Даже с чужих слов не знаю. Поэтому, в моих постах о нем нет ни одной строчки. Пишу только о Мэри.
Тогда как понимать это "Значит, в позиции Мэри было что-то такое, что Крейг решил будучи инвалидом остаьтся с ней"? :look: Вы же сами признаете, что не знаете героя.

Лично я не представляю, какая позиция Мэри могла заставить того Крейга, которого знаю я, поступить так как герой этого фика. Он мог остро нуждаться в помощи, в дружбе, в поддержке, но НЕ в том что бы быть обузой, для кого-то, убеждающего его в обратном.

Сообщение отредактировал Sally: Среда, 27 января 2010, 22:45:43

 

#87
ИЖЕН
ИЖЕН
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25 Янв 2009, 02:36
  • Сообщений: 1659
  • Пол:
Sally, инвалид не всегда обуза. Особенно для такого профи как Мэри. Чаще даже поддержка. Думаю, в их случае, Крейг тоже много мог дать любимой женщине и ее сыну. Чем и объясняю, что не комплексовал он по поводу своей травмы. Да и надежда встать на ноги не умерла еще.
 

#88
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения ИЖЕН (Понедельник, 28 декабря 2009, 00:21:04) писал:

Sally, инвалид не всегда обуза. Особенно для такого профи как Мэри.
Причем тут профи, не профи? Нужно учитывать и то, что чувствует человек, а не то что ему говорят другие! Крейг бы не позволил кому-то взвалить на себя его проблемы, как бы не убеждали!

Просмотр сообщения Цитата

Крейг тоже много мог дать любимой женщине и ее сыну
Мог, но женится для этого он бы НЕ стал. Я уже говорила про дружбу, поддержку и т.д.

А брак с нелюбимой женщиной, имхо, для этого героя неприемлем.
В сериале он любил лишь однажды, и если бы встретил после разрыва с Келли другую девушку и женился, то ТОЛЬКО по любви. А не ради самопожертвования, служения и т.д. Имхо.

Сообщение отредактировал Sally: Четверг, 28 января 2010, 10:16:44

 

#89
Гость_Иден Кастилио
Гость_Иден Кастилио
  • Гость
Chernec, жму вам руку. Этот фанфик – гораздо более умный и достойный ответ оппоненту, чем ваши не слишком сдержанные и не слишком вежливые комментарии в теме моего фанфика, отвечать на которые я посчитала ниже своего достоинства (о чем и написала «черным по фиолетовому», приятно, что вы меня правильно поняли).
Хочу сказать, что очень польщена. Значит, не только Светик такой «крутой» автор, который умеет побуждать своим творчеством других на ответные фанфики, я тоже чего-то могу в этой жизни. Хотя, ЧЕСТНО, цели кого-то на что-то спровоцировать фанфиком «Вторая любовь» у меня НЕ БЫЛО, как НЕ БЫЛО цели кого-то обидеть, разозлить или расстроить. Как я уже рассказывала, сначала мне самой идея пары Крейг-Мери показалась абсурдной, и я подумала, что друзья просто шутят надо мной, говоря, что они увидели в моем «Мире без Келли» влюбленность Крейга в Мери, прикалываются, зная мое отношение к Крейгу Ханту. А потом мое воображение неожиданно для меня самой родило сюжет. И я пишут фанфик «Вторая любовь» по двум причинам: 1) потому что мое воображение очень ярко и очень сильно показывает мне «картинки» этого фанфика (не дают покоя герои, что делать, хочется это на бумагу выплеснуть), 2) потому что есть люди, которым этот фанфик очень нравится, и я как бы пишу «для них», ради них, из-за них. Без них этого фанфика точно бы не было. И вы, Chernec, правильно поставили посвящение – не мне одной, заслуга Крошки ру в том, что «Вторая любовь» существует, ОЧЕНЬ велика, без нее бы этого рассказа точно не было. И не только потому, что она «первая заметила, что Крейг в моем фанфике влюблен в Мери», а еще и потому, что без ее постоянной моральной поддержки, я бы давно бросила «Вторую любовь», точнее, не начинала бы. Спасибо Крошке ру огромное!
А кому не нравится фанфик «Вторая любовь», я рекомендую его не читать, я вовсе не жду и не рассчитываю, что он понравится всем (при таком сюжете, как в нем, я понимаю, что это просто невозможно).
Ну ладно, хватит о моем фанфике (причине написания вашего), поговорим о вашем. Написан по стилю неплохо. Крейг Хант – ну никаким местом ни на миллиметр на Крейга Ханта не похож, 100% НЕ он. Мери я не знаю... Но че-то я ее другой совсем представляла…И, читая данный фанфик, возникает один большой вопрос: «А КАКОГО (на фига, в смысле) эта женщина ВООБЩЕ живет с этим дядей???????????» Зачем?????? Для чего?????? Как ей пришло в голову создать с ним семью???? Я сначала посчитала это авторской задумкой – написать так, чтобы герои были неузнаваемы, а их поведение нелогичным, чтобы показать, насколько бредовый сюжет пришел в голову Иден Кастилио (но сюжета, конечно, передергивание намеренное (авторский прием, стеб), чтобы бредовая ситуация получилась). Но, прочитав ваши комментарии, Chernec, я очень удивилась, когда вы стали писать, что считаете, что поведение героев в вашем фанфике логично. Вы видите Мери именно такой, способной жить с противным ей человеком, жить с одним, а любить другого? Ну, вообще-то Мери выходила в сериале замуж за Марка… Вы ей «второго Марка» написали? А Крейг – не Марк, это совсем другой герой.
Я совсем не хочу, чтобы Мери в моем фанфике была «с кем-нибудь». Я хочу, чтобы она ПОЛЮБИЛА еще раз. Десятой, четырнадцатой и т.п. любви, я соглашусь, не бывает, но существование второй любви, как явления, я попробую показать своим фанфиком. В ЖИЗНИ бывает такое, чтобы человек, любивший очень сильно первый раз, полюбил потом очень сильно еще раз, и я не понимаю, почему ЖИЗНЬ должна убеждать меньше, чем какие-то литературные или сериальные примеры.
А у вас в фанфике Мери живет «с кем-нибудь» без любви. Lucy как-то написала, что «лучше голодать, чем что попало есть» (и я с ней в этом полностью согласна!), а вы сейчас ее «кормите, чем попало» как раз. Зачем героиня в вашем фанфике живет с тем мужчиной, с которым она живет? Потому что он инвалид? Так инвалидов ого-го сколько в этом мире (включая и тех, кто когда-либо попадал в ее больницу, с кем она знакома), че она всех не соберет под свою крышу (и будет гарем или, может, лучше какое-нибудь благотворительное учреждение ей создать?)? Мотив поведения Мери в моем рассказе – чувства к Крейгу, а какой мотив поведения у героини вашего рассказа? Жалость? А чего она именно этого дядю пожалела, а не другого какого-нибудь?
Хотя, судя по вашим рассуждениям, она такая героиня, что ей все равно, с кем (и вы так думаете о любимице???? Я очень удивлена). Может и с Крейгом, может и с Дереком, может и со Стивеном, может и с Итаном, какая разница. Для меня разница БОЛЬШАЯ, я НЕ писала про Мери с Дереком, НЕ писала про Мери с Итаном, НЕ писала про Мери со Стивеном, я писала про Мери с КРЕЙГОМ. С Крейгом я ее могу представить, с остальными перечисленными героями – нет. А такое отношение - «все равно, с кем» - бывает только у женщин определенных профессий, кто заплатил, с тем и пошла. А у вас ей не платили, но получилось, что «кто перебил спину, с тем и пошла», а кто это был, роли совсем не играет. А вообще вы понимаете, что четыре героя (Крейг, Стивен, Итан и Дерек) – это РАЗНЫЕ люди с разными характерами вообще? Как можно говорить «пусть будет кто-нибудь», это ведь ОЧЕНЬ большая разница, КТО ИМЕННО. Это все равно, как если бы сказать, что вот эта героиня – Мери, но, если хотите, то можете считать ее Джиной, или Джулией, или Иден или др. Ну как так можно? Так разве возможно? Для вас, может быть, нет никакой разницы между Крейгом и Дереком, например, но для тех, кто видел этих героев, это ого-го какая разница, это все равно, как если бы вместо Мери вдруг Джину (например) предложить увидеть.
И причины того, ПОЧЕМУ героиня у вас вышла замуж за этого дядю должны быть В ФАНФИКЕ, а не в комментариях, а их там нет. Он в фанфике ей тупо только букет цветов дарит (интересно, а она тогда взяла?). И этим ее можно завоевать????
Вы спросите – а у меня как? А у меня не так. У меня Крейг на определенные струны души Мери воздействует, он ее ПОНИМАЕТ, понимает, что она чувствует, и что ей нужно. Вы этого в фанфике, возможно, не увидели, но другие люди увидели, и мне это приятно.
А у вас я вижу тупой флирт. Причин, почему героиня вышла за героя, НЕТ. Может, она как-то повинна в том, что он инвалид, и живет с ним из чувства вины? Но тогда надо было об этом в фанфике написать, а вы этого не написали.
Еще хочу сказать, что особенно польщена тем, что я не просто побудила вас своим фиком написать фик-ответ, а ваш фик даже написан ПО МОТИВАМ моего фика. Прям не знаю, за что мне такая честь… Мы вот все пишем фики по мотивам «Санта-Барбары», а наверняка все смотрели и другие фильмы и сериалы, по мотивам которых фанфики не пишут. А «Санта-Барбара» побудила нас к написанию фанфиков. А тут мой фанфик побудил… Надо же. Я в своей жизни писала фанфики «из мести», фанфики-ответы, но они не были написаны по мотивам сюжета другого фанфика, у меня был свой сюжет, и я писала по мотивам «Санта-Барбары». А тут МОЙ СЮЖЕТ заставляет вас тратить на него свое драгоценное время, зацепил, видно, вас сюжет всерьез… Как вы там писали (цитаты у меня под рукой нет)? Потратите, так и быть уж, час времени, прочтете то, что я написала… Потом часок потратите, чтобы прокомментировать, потом вечер, чтобы поспорить насчет комментариев с участниками форума, потом еще, чтобы фанфик по мотивам сюжета написать, а потом чтоб ответить на комментарии к вашему фанфику, по мотивам моего фанфика написанного… И вот текст того вроде бы, с вашей точки зрения, не стоит, а сколько вы уже на него своего драгоценного времени потратили, посчитайте? Ради интереса. А на другой какой-нибудь фанфик вы когда-нибудь тратили столько времени?
В общем, я надеюсь, что мой сюжет и еще на что-нибудь вас вдохновит. Это же прекрасно, когда у творческого человека (у вас в том числе) появляется вдохновение и есть желание писать фанфики. Моя муза, оказывается, не только мне покоя не дает, да еще других муз вдохновляет. Вот как оказалось!
Еще хочу сказать, что у меня ник Иден Кастилио («лио» последние буквы), а не Иден Кастилье, была бы вам признательна, если бы вы писали правильно.

 

#90
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я уже говорила про дружбу, поддержку и т.д.

Ну да, тут не отнимешь - дружить умел :yes: .

Просмотр сообщения Цитата

А брак с нелюбимой женщиной, имхо, для этого героя неприемлем.
В сериале он любил лишь однажды, и если бы встретил после разрыва с Келли другую девушку и женился, то ТОЛЬКО по любви. А не ради самопожертвования, служения и т.д. Имхо.

Но тут-то канон - не сериал, а "Мир без Келли" и его продолжение. Так что Келли в анамнезе нет :no: .
И согласно этому канону он-то как раз влюблён.
Другое дело, что она - нет. И тем не менее они женаты? А оно ему надо?
Самопожертвование-то тут как раз со стороны девочки. А вот нужна ли кому-то её жертва - это вопрос.
Соглашусь с ИЖЕН, многое во взаимоотношениях героев осталось за кадром. Хотя, раз автор показывает читателю именно ЭТУ картинку из жизни своих персонажей, значит, именно она наиболее показательна. Ну или планируется серия рассказов.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей