Вторая любовь

Цитата

Да, от меня тоже большое спасибо! Очень хорошие коллажи Крошка ру сделала. Как настоящие фотографии.

Цитата

"Второй любовью", как фанфиком, тем, каким этот фанфик получился, я довольна. Некоторые моменты, как сейчас думаю, анализируя, стоило бы подправить, но в целом довольна.
Что касается Крейга... Не скажу, что я прям люблю его теперь, но отношусь к нему лучше, чем относилась до написания этого фанфика.

В теме про Мери, Марка, Мейсона, Дженис получилась небольшая дискуссия об умении Мери прощать, о том, что ей изначально это было очень трудно, и она постепенно этому училась. И что «учителями» ее были Мейсон и Марк, или же они были «тренажерами», а учителем была жизнь.
И эта дискуссия заставила меня вспомнить об этом моем фанфике, натолкнула меня на мысль о том, что здесь ведь у нее тоже такой «учитель» или «тренажер» был.
Вообще во «Второй любви» жизнь ставит Мери именно в такие ситуации, что она сможет быть счастлива только в том случае, если сумеет простить. Мери это как раз трудно, а жизнь ей такие испытания подкидывает, чтобы она этому научилась.
Изначально, когда Мери было очень плохо после смерти Мейсона, человеком, который мог бы ее вывести из депрессии и научить снова радоваться жизни, оказался именно тот, кого Мери ненавидела.
Мери вообще тяжело прощать, но только сумев простить, она смогла снова стать счастливой.
И второй раз – случай с винтовкой – тоже своеобразный «жизненный экзамен» для Мери.
Я, когда писала фанфик, чисто записывала то, что показывало мне воображение, но сейчас задумалась и, наверное, неспроста все же именно Мери выпало такое испытание – простить то, что простить на самом деле очень сложно. Это тоже своеобразное испытание для нее, через которое она должна пройти, чтобы стать лучше в духовном плане.
Наверное, все же неспроста мое воображение выбрало именно этих героев и именно эти ситуации для них.
А вы, Lucy, Alenatci и другие, что скажете по поводу всего этого?

Цитата

Я заметила, что есть два метода создания фанфиков.
Один - это развить какую-то идею, изложить словами какие-то сюжетные ходы, придуманные с помощью фантазии, т.е. головы, мозга, разума. Так написано большинство фанфиков (да и книг, в принципе, тоже).
И второй - это увидеть героев, события и т.д. в воображении (уж не знаю, откуда они там берутся - может, из подсознания какого или откуда-то ещё ) и затем переложить это на носитель (в данном случае электронный).
(Я такие фанфы как раз и люблю. Они получаются живыми. Я не смогу объяснить свою мысль понятнее, но если поймёшь, я буду рада.)

Фанфики написанные "вторым способом" как раз и удивительны тем, что даже автор спустя какое-то время открывает в них такие моменты, на которые при написании, казалось, не обратил внимания либо они ему самому непонятны были.
В "ВЛ" есть несколько "метких" моментов. Один из них - то, что чувства и отношения Мэри и Крейга помогали им становиться лучше, работать над собой, меняться в хорошую сторону. Я почти уверена в том, что ты изначально не ставила себе задачу написать фанфик с идеей показать влияние любви на духовное развитие людей . Но эта идея оформилась сама по себе, она там есть .
По поводу ситуаций с прощением - та же история.
Ну и некоторые сцены, как позже оказалось, связанные чем-то с "сериальным прошлым" Мэри, о которых ты не знала, а написала потому что "увидела в воображении".

Это на самом деле интересный процесс - подобное творчество. У меня есть несколько знакомых, кто пишет таким образом стихи, картины, песни. Все эти произведения действительно получаются живыми. Я уже и удивляться перестала тому, что в них так "всё на свом месте" . Но вот то, каким образом человек это умеет увидеть и передать, - всё же удивительно.
Умела бы я так видеть, наверное, тоже публиковала бы фанфы...

Сообщение отредактировал Alenatci: Воскресенье, 12 декабря 2010, 23:57:18

Alenatci, спасибо тебе большое за такой подробный и интересный анализ!

Цитата

У меня тоже есть фанфики, написанные таким способом. Конечно, совсем без вдохновения, только на основе разума писать я не могу, но часто я все же хочу написать о чем-то, хочу, чтобы так было, и пишу об этом. Вдохновение сочетается с разумом, с моими желаниями, с моим продумыванием событий.
Но "Вторая любовь" написана "вторым способом". Вообще написание "Второй любви" - это один сплошной полтергейст - я НЕ хотела это писать, но не смогла задушить свое вдохновение, я не могла объяснить, почему я пишу так, как пишу, почему мне воображение показывает именно так, но в итоге именно это оказывалось правильным при дальнейшем анализе героев.

Цитата

Вот именно так и есть в данном случае.
Я сама узнаю о чем-то новом о героях (или обращаю внимание на то, о чем раньше не задумывалась) и удивляюсь, как это подходит под то, что мне воображение в этом фике нарисовало.
В частности то, что Мери, которой трудно было прощать, "судьба" (в виде моего воображения) подсунула именно того мужчину, которого она должна была простить для того, чтобы стать счастливой. Сама недавно сделала для себя это "открытие" и сама удивилась.
Кстати, после написания фанфика "вторым способом" я разучилась писать фики "первым способом", жду теперь, когда же у меня опять будет такое же сильное вдохновение, не знаю, дождусь ли, а на меньшее уже не согласна...

Цитата

Alenatci, а вы фанфы не пишете, или пишете, но не публикуете?

Пишу - у себя в голове .

Цитата

Вот и я. Поэтому и не пишу.

Привет,Иден Кастилио
Ну ты загрузила меня на все выходные, своим фанфиком. Не скажу, что мне неприятно, нет,я действительно постаралась прочитать и ответить так как я увидела, естественно, я старалась провести аналогию между твоим фиком и сериалом(поскольку Вторая любовь, все же некоторое продолжение СБ и отношений Мейсона и Мери, и соответственно я рассуждала о героях относительно того, какими они были в сериале)
Но ты пишешь, что тебе хотелось бы больше конкретики, постараюсь проанализировать, но скажу сразу Крейга обсуждать не буду, по одной простой причине, я его не знаю, видела только по фото
1. В начале фика Мери была очень узнаваема( она потеряла любимого, посвятила свою жизнь ребенку и служению другим людям) в принцепе, о чем я и говорила.
2. Её монолог на кладбище, около могилы Мейса, мне показался суховат(правда я не знаю, как бы в такой ситуации повела себя Мери, поэтому не заостряю на этом внимание)
3. Когда она увидела Крейга и Кассандру на кладбище, и с ненавистью смотрела на них(это Мери, очень похожа)
4. Плеснуть в Крейга водой и надовать ему пощечин, вот это Мери не свойственно(было много примеров в сериале, когда ее собеседнику, лично мне хотелось заехать по физии, но Мери всегда в этом плане была сдержанна(она выплескивала свою ненависть в словах, но не в поступках)
5. Мери и Джулия подруги?! Допустим, очень странно, что Мери сама заметила сходство Саманты и Мейсона, и никакой ревности при этом не испытала, а Мери была ревнива!кто-то еще кроме нее имеет ребенка от ее мужа?(даже Иден помниться с трудом это пережила, с чего это Мери быть такой тепленькой?)
6. И вообще, почему Мейсон направо и налево разбрасывается своей спермой? Если это было еще до Мери, это другой вопрос, но если уже при ней?!(тут удивленный смайлик, и смайлик падающий в обморок)
7. Еще одно, почему Сиси тоже сдавал свою сперму, и почему об этом знает Мери, и так спокойно об этом говорит с Джу, это что обычный светский разговор(ты знаешь, я сегодня сдал сперму в банк спермы, а ты?(прости, но мне это не понятно)
8. Мэри носит еду из ресторана в приют. (Я предполагаю что это делается как-то по другому: Скорей всего еду привозят непостедственно из ресторана в приют)
9. Пожалеть Ханта когда он вспоминает о своем детстве, это в характере Мери
10. Мери поехала с Крейгом на катере, с мужчиной, которого она едва знает и которого считает виновным в смерти любимого(это нонсенс, для Мери)
11. С какой стати Мери будет влюбляться в Крейга? Как-то переход от ненависти к дружбе и потом к любви очень размыт. Мери всегда очень долго все обдумывает, прежде чем на что-то решиться, всегда долго во всем сомневается(я говорю о Мери которую показала мне Харли), у тебя Мери показана ветренной, позволить себя поцеловать, да еще много раз, а потом придти, и сразу признаться в любви( ну или симпатии), да еще и остаться на ночь. (Тут Мери вообще на себя не похожа) Я уже писала о том, что если бы Мери кем-то увлеклась, прежде чем решиться на что-то она, бы измучала и себя и его, и прошел бы не один месяц, прежде чем она бы рискнула бы начать все же новую жизнь.Но должен был пройти какой-то срок, от поцелуя, до признания, а потом еще какой-то срок, прежде чем Мери улеглась бы в постель. У тебя это поисходит чуть ли не за одну неделю.(прогресс налицо, в СБ, ей понадобился почти год)
12. Отношения Мери и Сиси это вообще отдельный разговор. Сиси любил Мери, как дочь, и относился к ней соответственно, так же, как к Келли и Иден. Не могу представить, что бы Сиси увидев Келли в объятиях Ника(например) закричал бы на нее, что она шлюха, и не бережет память Джо. Да предполагаю, что Сиси бы очень расстроился, что у Мери появился кто-то, но думаю он бы предупредил ее очень мягко, и поговорил бы с ней по душам, как он это делал с Келли или Иден.
13. Мери бросилась защищать Ханта, вот это вполне в стиле Мери.
14. По совместной жизни претензий нет, предполагаю, что Мери вполне могла бы так жить.(но я очень сильно сомневаюсь, что она любит его, крейг неплохо к ней относиться, и видно, что любит её) Но угрызений совести с ее стороны маловато(я не кровожадная, просто я знаю как Мери любила Мейсона)
15. Момент с фото мне очень понравился.
Если бы была моя воля, я бы на этом остановилась, не надо было воскрешать Месона , Мери любит( ну или думает, что любит) она любима и ее избранника приняли в семье(ну или постарались принять). Они живут долго и счастливо.
Но… ты вернула Мейсона, поэтому отписываюсь дальше,

16. Санни(я его не помню, или точнее не знаю почти.)но эпизод с фото Мери мне понравился, Санни кажеться таким уязвимым.
17. Мейсон. Совсем его не вижу, он на себя не похож, какое-то безхаррактерное существо, он жалок.
18. Дальше я уже писала, Мейсон чувствовал Мери, он бы сразу понял, что с ней что-то не так, но прежде чем отпустить он бы сделал все возможное и невозможное, что бы завоевать ее(в моем понимании, у тебя он не сделал НИЧЕГО). Принять чужого ребенка, попытать повторить ночь в шатрах, защищать Мери перед отцом, это так мелко. Мейсон сделал бы больше, да он бы луну с неба достал, если бы понадобилось. Что бы вернуть ее расположение, именно поэтому он и Мейсон.(у тебя просто какой-то посторонний дядька, какой-то лох прям.)
19. Увидев, что она его не любит он бы ее отпустил, даже если бы ему было очень плохо.
20. Мери…(ты писала, что практически не знаешь эту пару), так вот я скажу тебе, с появлением Мейсона, все сомнения у Мери о том кого она любит отпали бы сами собой в тот момент, когда она увидела бы своего любимого живым и здоровым, она бы никогда не раздумывала, с кем она будет. Мейсон и Мери это единое целое, неразделимое целое.
21. Ты просишь рассмотреть Мери с позиции просто Мери, но я еще раз повторюсь, Если Мери не любит Мейсона, значит это не Мери, увы, для меня это так и по другому быть не может, думаю, что ты поймешь, поскольку сама написала, что для тебя Иден и Круз это единое целое.
22. Мери поехала в тюрьму сообщать ханту о ребенке. (вполне в духе молоденькой Мери, но не взрослой женщины проживщей с любимым мужем несколько лет.) Думаю, Мери прежде поговорила бы об этом с Мейсоном или поставила бы его в известность, а так как поступила твоя героиня, просто жестоко по отношению к обоим мужчинам.
23. Мери простила Крейга за то, что он пытался убить ее мужа(пусть и не любимого), тоже нонсенс, Мери всегда очень трудно давалось прощение(особенно любимому) так что в этом поступке я совсем Мери не вижу. (сразу оговорюсь, то, что Хант не убил Мейсона не снимает с него ответственности, он хотел это сделать и я думаю, что сделал бы если бы его не опередили(я его так увидела у тебя))
24. История с лейкемией Саманты , вторым ребенком, отношения Мейсона и Джулии, их поцелуй я вообще коментировать не хочу (это как-то слишком в духе поздней СБ)
25. Мейсон и его поступок: я уже говорила о своей позиции, повторяться не буду, скажу
26. Поступок Мейсона, я об этом тоже говорила посторяться не буду, скажу только: Мейсон до МЕРИ, после МЕРИ и Мейсон с МЕРИ, это разные люди. Когда Мейсон был с Мери он был другим, ему хотелось быть лучше и он старался быть лучше, и он становился лучше. Поэтому, я считаю, что он не смог бы подменить результаты, и не стал бы этого делать. Устранять соперника таким низким способом это не Мейсон.(он даже про Марка, когда тот был при смерти сказал, что хочет, что бы он жил, иначе, это уже не соперничество(дословно не помню))
27. Про развод я уже тоже говорила, ты вспомнила о Марке, так вот скажу тебе, Мери готова была жить с Марком и спать с ним и растить с ним детей, и если бы тот относился к ней по-хорошему, так бы все и было. Мейсон не Марк он боготворил Мери и никогда не причинил бы ей зла( и в твоем фике, я не видела в нем угрозы для Мери), поэтому причин для развода у нее не было, а бросить не любимого, ради любимого, так это не о Мери. Она всегда благополучие других ставила выше своего собственного. Поэтому в этой ситуации Мери бы не развелась с Мейсоном, даже если бы любила другого.
28. Ну и естественно, разговор о разводе в общественном месте, это вообще не в какие рамки не идет, Мери человек очень тактичный, она сделал бы это в другой обстановке.
29. Извини, но у тебя я увидела Мери обычной женщиной. Не знающей чего она хочет и кого она любит( Мери(Харли) твердо знала, что Мейсон единственное, что ей нужно в этой жизни, она сама ему так сказала) на твою Мери я не обратила бы внимания, не полюбила бы эту пару и не стала бы для них делать клипы, и тратить на них свое время, потому что это обычные люди с обычными потребностями. Для меня волшебство пары Мейсон Мери заключается в удивительном единении этих людей, в нежной трогательности, которую они испытывали друг к другу, в умении чувствовать и понимать с полуслова, Мейсон и Мери-это любовь которую я никогда не встречала ни в одном фильме и ни в одной книге, никто так красиво не рассказывал мне о своей любви, как эти двое.
30. Ты хотела честности, вот я и попыталась объяснить тебе свою позицию. У тебя не плохой сюжет, интересное повествование, но это другие люди, другие герои. Это не мои Мейсон и Мери.

Сообщение отредактировал Наталинка: Понедельник, 21 марта 2011, 20:28:56

Наталинка, спасибо за отзыв! Чуть позже отвечу на твои комментарии.

Ну, отвечу на комментарии. Наталинка, еще раз хочу сказать тебе спасибо за то, что проявила такое внимание к моему фанфику, проделала такой огромный труд – прочитала и фанфик, и комментарии и написала такой подробный отзыв. Мне очень приятно. Отвечу на твои вопросы.

[QUOTE]В начале фика Мери была очень узнаваема[/QUOTE]
Спасибо. Мне приятно.

[QUOTE]Её монолог на кладбище, около могилы Мейса, мне показался суховат[/QUOTE]
Здесь я соглашусь, что суховат. Это еще не «Вторая любовь», это «Мир без Келли», я тогда, когда это все писала, не думала совсем, что буду писать продолжение. Мери тогда была не главной героиней (и я не изучала прицельно ее образ), а одной из многих. Моей задачей, как автора, было показать, каким образом и почему изменилась жизнь героев в мире без Келли. Например, Мейсона убил Дерек, потому что не было Келли, в которую в сериале был влюблен Крейг, и Крейг не пошел спасать брата Келли. Мне нужно было рассказать читателям о том, что и как произошло в мире без Келли, рассказать, что Мейсона убил Дерек, и сделать это с помощью диалогов героев, чтобы из их диалогов читателям стало понятно, что же случилось. Я допускаю, что здесь получилось не так много эмоций (как должно было бы быть), а больше пересказа событий.

[QUOTE]Когда она увидела Крейга и Кассандру на кладбище, и с ненавистью смотрела на них(это Мери, очень похожа)[/QUOTE]
Мне приятно, что опять удалось попасть в образ Мери.

[QUOTE]Плеснуть в Крейга водой и надовать ему пощечин, вот это Мери не свойственно(было много примеров в сериале, когда ее собеседнику, лично мне хотелось заехать по физии, но Мери всегда в этом плане была сдержанна(она выплескивала свою ненависть в словах, но не в поступках)[/QUOTE]
Здесь ты не единственная, кто критиковал меня за эту сцену, писал, что это не в образ Мери. Мери в сериале была сдержана. Но Мери в сериале и никогда не оказывалась в такой ситуации, в какой она оказалась в моем фанфике. Она в сериале не переживала смерть любимого человека. В Крейга она плеснула водой не потому, что он просто нахал, который к ней пристает, он был олицетворением причин, почему ее любимого мужа больше нет. Другие обидчики скрылись с глаз долой, а этот маячил все время… И Мери его ненавидела, ненавидела, ненавидела… Но сдерживалась. А Крейг специально нарывался, чтобы Мери, наконец, выплеснула эмоции, и ей стало бы легче. Типа такой способ разрядки.
Если бы у Мери все в жизни было хорошо, Мейсон был бы жив, то она бы, конечно, просто словами отшила пристающего к ней нахала. Но в фанфике неординарная ситуация. Мери ненавидит этого человека уже три года, и вот она, наконец, дала волю своим эмоциям, плеснув в него водой из вазы.

[QUOTE]Мери и Джулия подруги?![/QUOTE]
А почему нет? Многие удивляются, но а почему бы Мери и Джулии не дружить? Они живут в одном городе, у них есть общие знакомые, они обе хорошие женщины… Джулия в сериале с Викторией, женой Мейсона, дружила. Вообще у них с Мери и в сериале были вроде неплохие отношения, Джулия хотела Мери помочь Марка посадить.

[QUOTE]Очень странно, что Мери сама заметила сходство Саманты и Мейсона, и никакой ревности при этом не испытала, а Мери была ревнива!кто-то еще кроме нее имеет ребенка от ее мужа?(даже Иден помниться с трудом это пережила, с чего это Мери быть такой тепленькой?)[/QUOTE]
Здесь опять соглашусь, что не очень удачно, но это все еще «Мир без Келли», и мне, как автору, нужно было в диалогах героев рассказать читателям о том, как же изменился мир без Келли, а именно, что в мире без Келли Саманта все равно родилась, но была зачата не так, как в сериале, а с помощью искусственного оплодотворения была зачата. А так, возможно, разговор и правда не очень естественный.

[QUOTE]И вообще, почему Мейсон направо и налево разбрасывается своей спермой?

Еще одно, почему СиСи тоже сдавал свою сперму[/QUOTE]
А вот об этом говорилось В СЕРИАЛЕ. В поздней «Санта-Барбаре». Джина еще украла из банка спермы сперму СиСи и Мейсона и думала, от кого бы из них ей забеременеть, потом решила все же от СиСи, родила в итоге сына, назвала его Ченнингом. Может, это все маразм, но не мой, а создателей сериала, а я в фанфике просто отталкиваюсь от сериальных фактов. Когда именно СиСи и Мейсон сдали сперму, история умалчивает. Но замороженная сперма может храниться долго, можно предположить, что Мейсон еще до знакомства с Мери это сделал. Так применительно к фанфику будет наиболее логично.

[QUOTE]Мэри носит еду из ресторана в приют. (Я предполагаю что это делается как-то по другому: Скорей всего еду привозят непосредственно из ресторана в приют)[/QUOTE]
В приют, конечно, еду привозят, но то, что привезла Мери – это как бы дополнительно, это Мери по своей инициативе купила и привезла.
Как Крошка ру про нее написала в отзыве, одного волонтера (то бишь Крейга) подкармливает, и остальных «для маскировки». Но Мери, наверное, на тот момент и самой себе не могла бы в таких мотивах признаться. Она для детей, для рабочих еду привела, а Крейг тут вааще ни при чем…

[QUOTE]Пожалеть Ханта когда он вспоминает о своем детстве, это в характере Мери[/QUOTE]
Вот, еще один момент, когда ты отметила, что Мери в образ. Мери, наверное, нравятся мужчины с несчастным детством, чтобы пожалеть их можно было…

[QUOTE]Мери поехала с Крейгом на катере, с мужчиной, которого она едва знает и которого считает виновным в смерти любимого(это нонсенс, для Мери)[/QUOTE]
К этой сцене в отзывах других тоже было много претензий. Но очень хорошо и точно все объяснила тогда Крошка ру, это катание на катере – просто отрыв, разрядка. Мери и Крейг стояли на берегу, плакали, потом слезы иссякли. И они увидели катер. И решили покататься. Просто покататься. А что в этом такого? Обычный туристический катер, там и с незнакомыми людьми катаются, там и другие люди были, кроме Мери и Крейга.
К тому же в тот момент Крейг уже перестал быть для Мери ненавистным человеком, лед в ее сердце стал оттаивать. Она, наконец, посмотрела правде в глаза, поняла, что Крейг-то фактически ни в чем не виноват, он ничего не сделал. А то, что он просто ненавидел Мейсона, виня его в смерти Кассандры (близкого Крейгу человека), то ведь и она сама, Мери, способна на такие чувства, она сама в какую-то секунду захотела отомстить тем, кого винила в смерти Мейсона, поэтому нет у нее права «кидать камни» в Крейга.

[QUOTE]у тебя Мери показана ветренной, позволить себя поцеловать, да еще много раз, а потом придти, и сразу признаться в любви( ну или симпатии), да еще и остаться на ночь. (Тут Мери вообще на себя не похожа)
У тебя это поисходит чуть ли не за одну неделю.(прогресс налицо, в СБ, ей понадобился почти год)[/QUOTE]
Этот комментарий меня шокировал. Он меня просто убил наповал. У меня в фанфике было НЕ ТАК. Мери совсем не за неделю сблизилась с Крейгом. Между каждой из сцен проходят промежутки времени. И Мери не оставалась у Крейга на ночь после того, как призналась, что он ей не безразличен.
Наталинка, вы пропустили один очень важный абзац в фанфике после разговора Мери и Крейга:

[QUOTE]Они ходили в парк и катались там на каруселях. Эта детская забава пришлась им очень по душе. Ходили в кино, как старшеклассники. Гуляли по пляжу… Мери познакомила Крейга с Адамом, и они быстро нашли общий язык. Мери была очень рада этому.[/QUOTE]
Мери и Крейг встречались несколько месяцев, и только после этого у них произошла первая близость - когда Крейг привез Мери в отель со звездочками на потолке.

[QUOTE]Но должен был пройти какой-то срок, от поцелуя, до признания, а потом еще какой-то срок, прежде чем Мери улеглась бы в постель.[/QUOTE]
У меня все так и было!

[QUOTE]в СБ, ей понадобился почти год[/QUOTE]
Ну, в фанфике не год прошел, но никак и не неделя.

Вообще Мери Крейга тут уже три года ненавидит, уже примелькались они друг другу, так что, чего долго знакомиться…

[QUOTE]Отношения Мери и СиСи это вообще отдельный разговор. Сиси любил Мери, как дочь, и относился к ней соответственно, так же, как к Келли и Иден. Не могу представить, что бы Сиси увидев Келли в объятиях Ника(например) закричал бы на нее, что она шлюха, и не бережет память Джо. Да предполагаю, что Сиси бы очень расстроился, что у Мери появился кто-то, но думаю он бы предупредил ее очень мягко, и поговорил бы с ней по душам, как он это делал с Келли или Иден.[/QUOTE]
Пример про Келли и Джо – это совсем не то же самое. Джо не сын СиСи. А Мейсон СЫН. Как я представляю в фанфике состояние СиСи, то СиСи после смерти Мейсона изменил свое отношение к сыну, раскаялся, что не ценил его при жизни (как говорится, что имеем, не храним, потерявши плачем), и его оскорбляло то, что Мери предает память Мейсона, связавшись не с кем-нибудь, а с бывшим мафиози Крейгом Хантом, врагом Мейсона.
Я недавно получила отзыв на «Вторую любовь» в личной переписке от своей новой подруги (она тоже участница форума), и вот она про СиСи наоборот написала, что СиСи у меня слишком уж паинька, по ее мнению, он больше бы гнобил Мери за связь с Крейгом. Вот, сколько людей, столько и мнений, а всем читателям не угодишь…
Но если один думает так, а другой этак, то, наверное, у меня в фанфике как раз «золотая середина» получилась.

[QUOTE]Мери бросилась защищать Ханта, вот это вполне в стиле Мери.[/QUOTE]
Вот еще один момент, когда ты Мери узнала. По факту всех отзывов (и твоих, и других читателей) я совсем не считаю, что я против образа Мери промахнулась. Мне кажется, отражая ее характер, я не так уж плохо справилась.

[QUOTE]Момент с фото мне очень понравился.[/QUOTE]
Спасибо. Другие эту сцену как-то мало заценили. Скажи, а что именно в этой сцене нравится, почему она тебе понравилась?

[QUOTE]Если бы была моя воля, я бы на этом остановилась, не надо было воскрешать Месона , Мери любит( ну или думает, что любит) она любима и ее избранника приняли в семье(ну или постарались принять). Они живут долго и счастливо.[/QUOTE]
Ох, Наталинка, если ты прочитала все комментарии, то, наверное, знаешь, что ты в этом мнении не одинока. Меня все дружно просили не воскрешать Мейсона, а уж как Lucy просила…
Но я вредный автор. Подпортила жизнь героям и нервы читателям. Но иначе о чем был бы фик? Ни о чем. Ни сюжета, ни интриги… Все самое интересное как раз после появления Мейсона ведь и началось.

[QUOTE]Санни(я его не помню, или точнее не знаю почти.)но эпизод с фото Мери мне понравился, Санни кажется таким уязвимым.[/QUOTE]
Мне тоже очень нравится момент, когда Санни-Мейсон говорит Крейгу, что у него сердце екнуло, когда тот ему фото Мери показал.

[QUOTE]Мейсон. Совсем его не вижу, он на себя не похож, какое-то бесхарактерное существо, он жалок.[/QUOTE]
Ну что я тут могу сказать… Ну нишмогла я, нишмогла Мейсона хорошо описать…

[QUOTE]Дальше я уже писала, Мейсон чувствовал Мери, он бы сразу понял, что с ней что-то не так, но прежде чем отпустить он бы сделал все возможное и невозможное, что бы завоевать ее(в моем понимании, у тебя он не сделал НИЧЕГО). Принять чужого ребенка, попытать повторить ночь в шатрах, защищать Мери перед отцом, это так мелко. Мейсон сделал бы больше, да он бы луну с неба достал, если бы понадобилось. Что бы вернуть ее расположение, именно поэтому он и Мейсон.(у тебя просто какой-то посторонний дядька, какой-то лох прям.)[/QUOTE]
Вот сейчас, уже после написания фика, я пытаюсь анализировать чувства и поведение героев, найти объяснение тому, почему мне мое воображение показало все именно так… Мне кажется, что Мейсон, вернувшись, в глубине души не простил Мери ее отношения с Крейгом. Он умом понимал, что да, она имела право, она думала, что он умер, прошло несколько лет и т.п. Но для него ведь этих несколько лет не прошло, он их не помнил, и для него было шоком узнать то, что он узнал. И все, что он делал, он делал как бы переступая через себя – защищал Мери перед СиСи, а сам в глубине души был согласен с отцом, что как же можно было с таким недостойным человеком, как Хант (по мнению СиСи и Мейсона), связаться. И ему было больно и странно видеть, чувствовать, что сердце Мери, которое вчера принадлежало ему (для него ведь годы не прошли, он их не помнит, не прочувствовал), вдруг стало принадлежать другому, Мейсон растерялся, был в недоумении, поэтому он и выглядит неживым. Он никак не мог найти свое место в той ситуации, в том мире, в котором он оказался.

[QUOTE]Мери поехала в тюрьму сообщать Ханту о ребенке. (вполне в духе молоденькой Мери, но не взрослой женщины прожившей с любимым мужем несколько лет.) Думаю, Мери прежде поговорила бы об этом с Мейсоном или поставила бы его в известность, а так как поступила твоя героиня, просто жестоко по отношению к обоим мужчинам.[/QUOTE]
За этот поступок некоторые читатели Мери осуждали. В фанфике это было в какой-то степени импульсивное решение. У Мери с Иден разговор зашел о том, как нехорошо поступила София, когда, родив ребенка от одного мужчины, солгала всем, сказав, что его отец другой мужчина, и сколько горя эта ее ложь впоследствии всем принесла. А ведь Мери не лучше Софии, получается, тоже сейчас лжет… И потом еще Мери вспомнила, как Крейг ей рассказывал, что больше всего боялся в своей жизни не знать, что у него есть ребенок, если у него ребенок будет. И Мери совсем совесть замучила, она в тюрьму и поехала.
Мери свойственны муки совести?

[QUOTE]Мери всегда очень трудно давалось прощение(особенно любимому[/QUOTE]
А где в моем фике сказано, что Мери ЛЕГКО простила Крейга?

Примеров из фика можно привести много, но вот один, на мой взгляд, довольно яркий:

[QUOTE]Наводя порядок в ящиках письменного стола, Мери наткнулась на старую фотографию Крейга. Взяла ее в руки, посмотрела на нее.
- Ненавижу… - прошептала Мери, отрывая кусочек от фотографии. – Ненавижу, - повторила она, оторвав еще кусок. – Ненавижу! Ненавижу! Ненавижу! – разорвав фотографию на мелкие части, смахнув с тумбочки вазу и перевернув журнальный столик, Мери, рыдая, упала на диван. – Ненавижу… - шептала она, сквозь рыдания. – Ненавижу… Ненавижу…[/QUOTE]
Я бы не сказала, что Мери легко давалось прощение. Правда, в этой сцене Мери еще не знает, что Крейг не стрелял. Но и узнав, что он выстрелил, она не бросилась ему на шею. Она просто с ним вежливо общалась, сообщила ему известие о том, что Круз нашел доказательства его невиновности (это ведь важная информация для Крейга, ее нельзя не сообщить), позволила сына увидеть (но Крейг ведь имеет на это право).
А что легко простила, нигде не говорилось.

[QUOTE]я думаю, что сделал бы если бы его не опередили(я его так увидела у тебя))[/QUOTE]
Жаль, что ты так увидела. Крейг именно НЕ СМОГ морально выстрелить. И если бы он хотел убить Мейсона, что ему мешало повторить попытку после выхода из тюрьмы? Нет, он понял, что не сможет, что никогда этого не сделает…

[QUOTE]История с лейкемией Саманты , вторым ребенком, отношения Мейсона и Джулии, их поцелуй я вообще комментировать не хочу (это как-то слишком в духе поздней СБ)[/QUOTE]
Ну, пусть поздней, но все равно ведь в духе СБ.

Немножко прокомментирую поведение Мейсона. Да, он любит Мери, а не Джулию. Но Мери любит Крейга, Мейсон это чувствует, это оказывает влияние на его чувства, его моральное состояние. Он чувствует себя в какой-то мере «лишним», ему плохо от этого. А Джулии и Саманте он НУЖЕН. Это душевная потребность любого человека, каждый хочет быть НУЖНЫМ, это приятно – чувствовать себя НУЖНЫМ. Он герой, он спаситель для Саманты. Мейсону это приятно, и он тянется к ним.

[QUOTE]Мейсон до МЕРИ, после МЕРИ и Мейсон с МЕРИ, это разные люди.[/QUOTE]
Почему разные? Это один и тот же человек. Конечно, влюбленный человек может стараться ради любимого человека быть лучше, не совершать поступки, которые совершал раньше, но я все же не думаю, что характер взрослого человека прям может измениться на все 100%.

Если приводить примеры из сериала, то про позднего Мейсона примеры приводить не буду (хотя можно было бы), но вот даже Мейсон-Лейн Дэвис (единственный Мейсон для маньячных) заставлял Питера сделать так, чтобы Джо снова сел в тюрьму, Питер потом Джо что-то подкинул, как я поняла, наркотики.

Что же касается Мейсона в моем фанфике, то Мейсон был уверен, что Крейг просто не успел выстрелить, и что он обязательно повторит попытку, если отпустить его на свободу, поэтому и позаботился о том, чтобы Крейг на свободу не вышел. У Мейсона нет оснований думать о Крейге хорошо, это Мери видела от Крейга хорошее, а Мейсон не видел.

[QUOTE]Про развод я уже тоже говорила, ты вспомнила о Марке, так вот скажу тебе, Мери готова была жить с Марком и спать с ним и растить с ним детей, и если бы тот относился к ней по-хорошему, так бы все и было. Мейсон не Марк он боготворил Мери и никогда не причинил бы ей зла( и в твоем фике, я не видела в нем угрозы для Мери), поэтому причин для развода у нее не было, а бросить не любимого, ради любимого, так это не о Мери. Она всегда благополучие других ставила выше своего собственного. Поэтому в этой ситуации Мери бы не развелась с Мейсоном, даже если бы любила другого.[/QUOTE]
Да, для Мери не так просто уйти от мужа, даже от нелюбимого. И она не сразу ушла от Мейсона. Но я не думаю, что Мери вечно смогла бы «насиловать свою душу», жить с нелюбимым. Мне кажется, что Мери не такая, она вечно терпеть не будет.
В монастыре тоже было хорошо и спокойно, но она ушла оттуда ради любви. Мне кажется, что несмотря на сильно развитое у Мери чувство долга, чувства у нее в конце концов перевесят.
Вообще Мери могла бы при тех обстоятельствах, которые сложились в фанфике, долго жить с Мейсоном. Уходить к Крейгу она не собиралась. Но ее подтолкнули к этому решению ряд обстоятельств. А именно – покушение на них с Крейгом, когда их держали в заложниках и чуть не убили. В такие моменты многое переосмысливаешь и по-другому начинаешь смотреть на жизнь, начинаешь больше ценить шанс на счастье, уже не разбрасываешься им. Жизнь лишком коротка, чтобы не делать то, что хочется, а делать то, что «надо».
Ну и потом Мери увидела поцелуй Мейсона и Джулии и тем более «психанула», если можно так сказать. Она тут старается быть Мейсону верной женой, не уходит к Крейгу, чтобы Мейсону боль не причинить, а ему-то все это, оказывается, не так уж и нужно, он вон уже с другой целуется. Ну и ради чего она тогда себя в жертву приносит? И тут-то Мери и сказала Мейсону, что она развода хочет. То, что это получилось в больнице, это случайно получилось. Мери еще в стрессовом состоянии после того, как их с Крейгом чуть не убили, поэтому поступила не очень мудро и этично.

[QUOTE]Мери человек очень тактичный, она сделал бы это в другой обстановке.[/QUOTE]
Я не спорю, что Мери человек тактичный. Но тут стресс свое влияние оказал.

[QUOTE]Мери(Харли) твердо знала, что Мейсон единственное, что ей нужно в этой жизни, она сама ему так сказала[/QUOTE]
Я бы так не сказала. Если Мери всегда твердо знала, что Мейсон – это единственное, что ей нужно в жизни, то чего же она тогда за Марка замуж вышла? Мери ив сериале не всегда могла сразу разобраться в своих чувствах и понять, что ей нужно в жизни..

[QUOTE]Ты хотела честности, вот я и попыталась объяснить тебе свою позицию.[/QUOTE]
Да, спасибо большое, мне было очень интересно прочитать твой отзыв. И отзывы я всегда хочу только честные.

[QUOTE]У тебя не плохой сюжет, интересное повествование[/QUOTE]
Это тоже приятно, что ты так считаешь.

Наталинка, ничего себе отзыв! 30 пунктов
И вообще, перечитать всё за 2 дня, к тому же выходных (когда дочки дома), - это супер

Мне тоже было интересно почитать твоё мнение. Многие из тех мыслей, что ты написала, и у меня возникали при прочтении.
Приятно, что фанфик не вызвал у тебя агрессивного отторжения

По поводу того, в чём я с тобой не согласна, спорить не буду.

Единственное, о чем хотелось бы написать...

Цитата

Я написала бы то же самое - до полного просмотра всех Хроник Мейсона периода с Мэри. Увы, при просмотре сделала для себя ряд открытий, заставляющих сделать вывод, что всё было идеально лишь в нашем молодом, "зелёном" восприятии.
У Мэри и Мейсона в отношениях было непонимание (и не только в периоды, связанные с судами), наряду с трогательностью в определённые моменты жизни в другие моменты они делали друг другу больно и очень больно. И Мейсон вовсе не изменился на все сто в тот период - вспомнить хотя бы историю с фальшивыми картинами Лайонела, свинское поведение по отношению к невесте Сантане (да, она сама дура, но решение жениться-то на ней принял он сам - назвался груздем, что называется...), да и Мэри он намеренно задевал за живое и давил на больное несколько раз ((((

Но ведь и в жизни не бывает всё идеально. Важно то, что они, пройдя через все эти проблемы, учились их решать. Мэри училась прощать, Мейсон открываться, доверять и не зацикливаться на собственных желаниях и боли, а и слышать любимую.
Они не просто сохранили свою любовь друг у другу, но это чувство росло, они становились всё роднее и ближе, и, если бы им дали такую возможность, они и пришли бы как раз к тому, что ты написала, - умению чувствовать и понимать с полуслова, а главное, поддерживать друг друга.

Сообщение отредактировал Alenatci: Четверг, 24 марта 2011, 13:27:43