Перейти к содержимому

Телесериал.com

Крейг Хант

взаимоотношения с другими героями
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1278
#1261
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:
Келли Хант, я была готова поклясться, что он говорит "разберусь", полезла пересматривать, а там "позабочусь", ну ладно, думаю, показалось. А оказалось - не показалось) В 1418 серии - "позабочусь", в начале 1419 (повторный момент) уже "разберусь" :lol: Но в оригинале в обоих случаях Крейг говорит take care, что скорее позабочусь, но смысл действительно не меняется.

Просмотр сообщенияКелли Хант (Вторник, 17 марта 2015, 17:42:50) писал:

Глупость в том, что пошла за Крейгом, в тот вечер. Зачем? Если он такой опасный, и она его боится?
По моим ощущениям, проследить за Крейгом она решила именно из-за фразы: «Нет, Саша о нас ничего не знает». И мне не кажется, что в ее планах было подслушать нужную инфу, а потом шантажировать его ради денег. Скорее, она уже боялась, поэтому и пошла в разведку, чтоб узнать - не грозит ли ей беда. И потом она слышит его фразу, понимает, что интуиция ее не подвела, роняет браслет и в панике уносит ноги (пока есть что уносить).

Еще про «у страха глаза велики»: например, Джулию она тоже очень боялась, но за все время не удосужилась даже сменить квартиру, а в ситуации с Крейгом моментально стала просить убежища у Банни, с которым специально не делилась подробностями, чтоб и на него беду не навлечь (после фразы переводчика "ты мне очень нравишься" еще звучит голос Мишель и очень четко слышно "I care about you too much to see you get hurt" - "я не хочу, чтоб тебе причинили вред"). Опять же не просто так она сначала спряталась от Крейга (ведь если ожидаешь, что тебя просто припугнут, то выберешь разговор на людях, где тебе явно ничего не сделают), а потом бегом понеслась к Итану, не откладывая до утра.

Все-таки я эту ситуацию и фразу чувствую не как "припугнул бы", а как "убрал бы" ненужного свидетеля, который еще и сует нос не в свои дела.
Все-таки Саша сама варилась в этой каше, живя с Тоннелом, и знала, каким опасным может быть любой из этих зайчиков, когда он из союзника превращается во врага, как она сказала Банни: «Когда водишь дружбу с преступниками, то нутром чуешь, когда они объединяются против тебя».

А виновата в смерти Саши не она сама и не Крейг, а больная Лаура и роковая случайность.
Крейг для меня виновен косвенно, и по моему восприятию - если бы Лаура все-таки замочила муженька, а Саша не достучавшись до Итана, решила ехать домой, то там бы ее, возможно, убил Крейг. Линия обеления Крейги для меня начнется позже, я смотрела эти серии несколько лет назад, поэтому не могу сказать по номерам серий, но точно помню свои ощущение - в этих сериях для меня он опасный преступник, до этого.. не знаю, как бы так помягче выразиться.. мальчик на побегушках, красивый, но пустоватый герой, не завоевавший уважения у Тоннела и Роба (и у меня, как зрителя). А уже потом человек с интересным внутренним миром, умеющий любить и дружить. Как-то так.
 

#1262
Келли Хант
Келли Хант
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2010, 21:16
  • Сообщений: 1892
  • Откуда: Ессентуки
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Среда, 18 марта 2015, 21:21:34) писал:

Келли Хант, я была готова поклясться, что он говорит "разберусь", полезла пересматривать, а там "позабочусь", ну ладно, думаю, показалось. А оказалось - не показалось) В 1418 серии - "позабочусь", в начале 1419 (повторный момент) уже "разберусь" :lol: Но в оригинале в обоих случаях Крейг говорит take care, что скорее позабочусь, но смысл действительно не меняется.
Точно, тоже посмотрела. Два раза по разному перевели. :D

Просмотр сообщения Цитата

По моим ощущениям, проследить за Крейгом она решила именно из-за фразы: «Нет, Саша о нас ничего не знает». И мне не кажется, что в ее планах было подслушать нужную инфу, а потом шантажировать его ради денег. Скорее, она уже боялась, поэтому и пошла в разведку, чтоб узнать - не грозит ли ей беда. И потом она слышит его фразу, понимает, что интуиция ее не подвела, роняет браслет и в панике уносит ноги (пока есть что уносить).
С этим я, в общем, согласна. На шантаж Крейга, думаю, Саша не решилась, даже если бы друг узнала что-то полезное.

Просмотр сообщения Цитата

Все-таки Саша сама варилась в этой каше, живя с Тоннелом, и знала, каким опасным может быть любой из этих зайчиков, когда он из союзника превращается во врага, как она сказала Банни: «Когда водишь дружбу с преступниками, то нутром чуешь, когда они объединяются против тебя».
Только при живом Тоннеле она очень презрительно относилась к Крейгу, причем открыто, и вообще его не боялась. Боятся начала после истории с плавучем казино. Что вполне естественно и нормально. Хотя и после этого, и после захвата Келли в заложницы, о чем Саша, наверняка, знала, она попросила помощи Крейга. Поэтому страх Саши по отношению к Крейгу вызывает у меня массу сомнений.

Просмотр сообщения Цитата

Все-таки я эту ситуацию и фразу чувствую не как "припугнул бы", а как "убрал бы" ненужного свидетеля, который еще и сует нос не в свои дела.
Это понятно. Но я не согласна. Человеку, то бишь Крейгу, даже непосредственный начальник (Тоннелл) сказал однажды: "Сделаешь это сам, Хант, не перекладывай на других" (убийство Круза). А уж Энтони знал, кто из его сотрудников на что способен, и раз сказал не перекладывай, значит, Крейг перекладывал и не раз. (я склонна думать постоянно). Поэтому, хотя не только поэтому, я не верю, что "убрал бы" он Сашу. К тому же, думаю, Крейг понимал, в случае Саши припугнуть достаточно. Она пуглива, из истории с шантажом это яснее ясного. А правильно припугнуть, уверена, Крейг умел.

Просмотр сообщения Цитата

А виновата в смерти Саши не она сама и не Крейг, а больная Лаура и роковая случайность.
:yes:

Просмотр сообщения Цитата

Крейг для меня виновен косвенно, и по моему восприятию - если бы Лаура все-таки замочила муженька, а Саша не достучавшись до Итана, решила ехать домой, то там бы ее, возможно, убил Крейг.
Согласиться не могу, но мнение я поняла. Кстати, мне кажется, что между тем как Крейг пришел в "Логово" с браслетом Саши и вторым приходом, когда там была Келли, он скорей всего ходил к Саше домой. Но не убрать, Habanita, не могу согласиться с этим. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Линия обеления Крейги для меня начнется позже, я смотрела эти серии несколько лет назад, поэтому не могу сказать по номерам серий, но точно помню свои ощущение - в этих сериях для меня он опасный преступник, до этого.. не знаю, как бы так помягче выразиться.. мальчик на побегушках, красивый, но пустоватый герой, не завоевавший уважения у Тоннела и Роба (и у меня, как зрителя). А уже потом человек с интересным внутренним миром, умеющий любить и дружить. Как-то так.
Крейг выходит из тюрьмы в 1408 серии, а застревает в лифте с Келли в 1427 серии. В эти 20 серий укладывается вся история с шантажом. А лифт уже обеление, по крайне мере для меня. Если посмотреть один раз, наверное, будет описанное выше ощущение, но я слишком много раз смотрела, и вижу, что уже в ночь убийства Саши идет обеление Крейга. Но я субъективна и очень предвзята, охотно признаю это. :look:
 

#1263
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:
Келли Хант, безумно интересно было тебя почитать, вот и я, наконец, разложила свои мысли по пунктикам :)

Просмотр сообщенияКелли Хант (Среда, 18 марта 2015, 23:39:55) писал:

Только при живом Тоннеле она очень презрительно относилась к Крейгу, причем открыто, и вообще его не боялась.
Во-первых, она была любовницей его начальника, чего ей бояться подчиненных своего мужика? Фразу Тоннела про перекладывание на других я честно не помнила. Но уверена, что даже если б Крейг там мочил всех направо и налево по приказу Тоннела (это я фантазирую), это бы Сашу не пугало. Волков бояться – в лес не ходить, а она все-таки с мафиози жила. Как я поняла, кроме Роберта ее с большего уважали (или может правильнее сказать делали вид, что уважали, не суть). Например, В 1303 серии к Тоннелу зашел один из его людей, и она назвала его по имени, в то время как он к ней обратился почтительно «мисс Шмидт».
Во-вторых, Крейг ей тогда не угрожал, да и не посмел бы при Тоше. А в-третьих, к Крейгу, по-моему, в то время все относились презрительно, Иден, будучи его заложницей, обозвала его хорошо одетым дураком.. Этот один момент.

Второй момент – атмосфера, которую я не могу игнорировать. В сериях, где Иден была заложницей Крейга, все это выглядит скорее забавно, чем пугающе. Вряд ли кто-то из зрителей мог реально волноваться за благополучие Иден, уж скорее за Крейги – что его кипяточком обварят :D А что мы видим в сериях, где Крейг угрожает Саше – ночь, дождь, пугающий саундтрек, Сашина паника, общая атмосфера саспенса.

Я это не списываю со счетов, ведь одну и ту же сцену возвращения героини домой можно обыграть по-разному. Первый случай: она идет домой по освещенной фонарями улице, весело стучит каблучками, улыбается, пританцовывает и вот навстречу ей идет Крейги. Что подумает зритель? Какой красивый и обаятельный молодой человек, улыбается по-доброму, наверняка у них сейчас будет романтичное знакомство, а затем большая и красивая любовь :inlove:
А вот поместим героиню в более мрачные декорации, добавим дождь, страшные звуки, она нервничает, прибавляет шаг, а слыша шорох - испугано озирается. И вот ей снова встречается Крейг, и зритель уже думает «Какой недобрый у него взгляд – точно маньяк, надругается, а потом топором разрубит, чего стоишь как дура, беги!» :shout:

А третий момент – образ Крейга, который у меня разделился на 3 части: Крейг-шут, Крейг-опасносте и Крейг-лапушка. И это все до возвращения Роба. Ни про один из них я не скажу «ООС», они в сериальном порядке вполне складываются в общий образ Крейга, но могут немножко конфликтовать, если пытаться их перемешать. При первом просмотре Крейг у меня особых эмоций не вызывал, пожалуй, единственный раз, когда я его отметила с положительной стороны – это на др Саши, где он один пытался скрасить обстановку и не обижал ее, как Роб.
В остальное время я видела, как я уже писала, мальчика на побегушках, которого вообще никто не воспринимал серьезно – Тоннел место Роба чуть было не отдал Мейсону, сам Роб вел себя с ним высокомерно, Иден обзывалась. Поэтому такого Крейги я бы тоже не боялась. Но при этом не считала бы, что он не способен на убийство.
История с вагончиком для меня была четкой и понятной, форум меня удивил. При просмотре у меня было все четко по полочкам: Тоннел и Крейг плохие – взорвать Иден и Круза для них раз плюнуть, Роб – хороший – пытался спасти, ключ дал. Понятно, что вся эта история весьма сомнительная, но это же не фильм, а сериал, в нем ляпы и покрупнее бывают, так что сойдет, мотивы всех понятны. Т.е. Тоннел и Крейг бывают и клоунами, но все же могут и вспомнить, что они все-таки мафия.
Так вот и получалось, что Крейг для меня был способным на убийство, но при этом все равно неудачником по жизни. Уже в это время я стала посещать этот форум и снчала очень удивлялась, что Крейга так любят. На тот момент мне было сложно представить его положительным героем и сместить акценты, ведь если раньше Роберт со всеми недостатками был условно положительным, а Крейг в противовес ему – условно-отрицательным, то теперь наоборот: Крейг стал хорошим человечком, за которого хочется "болеть", а Роб стал у многих вызывать недоумение.
Обеление началось действительно с лифта, к нему я уже была готова, начитавшись форум, более того, я этого обеления ждала, иначе я бы может и за Келли поволновалась :D А вот в последних сериях с Сашей я вижу очернение, причем, для меня самая кульминация именно там, а не в сериях с казино.

И еще по-поводу фразы "Сделаешь это сам, Хант, не перекладывай на других". В принципе для Саши вряд ли было бы важно - убьет его Крейг или киллер им нанятый, поэтому в данном случае, чтоб ее убрать, он вполне мог переложить работу на чужие плечи, но разве в данном случае это имеет значение - убиваешь ты сам или даешь кому-то поручение.

Просмотр сообщенияКелли Хант (Среда, 18 марта 2015, 23:39:55) писал:

Но я субъективна и очень предвзята, охотно признаю это. :look:
Вот у нас с тобой забавно получается - ты смотришь глазами Крейга, а я глазами Сашки :D

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 22 марта 2015, 20:31:08

 

#1264
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:
Сейчас "бегала" по сериям и попала на забавный диалог Мейсона и Саши (1396):

- У меня появился друг.. Это Крейг Хант.
- Этот твой друг, как мне доподлинно известно, собирался тебя по кусочкам вылавливать из залива!!!
- Мы с Крейгом не чужие, Энтони был почти отцом для нас!
*скривившись* - Саааша, кругом люди едят!!!

:lol: :lol: :lol:
 

#1265
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что мы видим в сериях, где Крейг угрожает Саше – ночь, дождь, пугающий саундтрек, Сашина паника, общая атмосфера саспенса.

Я это не списываю со счетов, ведь одну и ту же сцену возвращения героини домой можно обыграть по-разному. Первый случай: она идет домой по освещенной фонарями улице, весело стучит каблучками, улыбается, пританцовывает и вот навстречу ей идет Крейги. Что подумает зритель? Какой красивый и обаятельный молодой человек, улыбается по-доброму, наверняка у них сейчас будет романтичное знакомство, а затем большая и красивая любовь
как говорила Джой, герои вне сознания сценаристов. То, что как мы думаем, нам хотели показать в сценарии и то, что мы в итоге сами лично ощущаем, две огромные разницы.
Мне не надо, например, дождь, панику Саши и т.д., чтобы считать или не считать Крэйга опасным. У меня есть свои ощущения, свои выводы. Лично я как раз не люблю навязывания. У нас красивая музыка, значит любовь, а сейчас дождь и паника, значит это плохой человек. Есть конкретные действия героя, конкретные слова и т.д., по которым хочется делать выводы, а не по тому, что мне искусственно пытаются навязать в сериале очередные сценаристы, у которых сто пятниц на неделе.
Лично мне никогда не казался Крэйг опасным преступником, ни на секунду. :)
 

#1266
Келли Хант
Келли Хант
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2010, 21:16
  • Сообщений: 1892
  • Откуда: Ессентуки
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Келли Хант, безумно интересно было тебя почитать, вот и я, наконец, разложила свои мысли по пунктикам
Спасибо, Habanita, взаимно. :) И, правда, очень помогает упорядочит собственные мысли по ситуации.

Просмотр сообщения Цитата

она была любовницей его начальника, чего ей бояться подчиненных своего мужика. Крейг ей тогда не угрожал, да и не посмел бы при Тоше.
Это, конечно. так. Но и после смерти Тоннелла, она Крейга не боялась. Добровольно влезла в проект плавучего казино. Это потом уже после ночных вытаскиваний из постели, взрыва и визитов в больницу, страх появился. Который опять же куда-то резко пропал, когда Крейг ей понадобился для мести Мейсону.
Что подтверждает, как раз этот диалог.

Просмотр сообщения Цитата

- У меня появился друг.. Это Крейг Хант.
- Этот твой друг, как мне доподлинно известно, собирался тебя по кусочкам вылавливать из залива!!!
- Мы с Крейгом не чужие, Энтони был почти отцом для нас!
Никакого страха. А ведь и Келли уже в заложницах побывала, и Никки пулю словила. :thinking:

Поэтому я и считаю, что в ночь своей смерти Саша больше придумала, что Крейг убьет ее, чем это могло быть в реальности. Опять же недавно возникли мысли, может она Дерека испугалась. Дерек же у нас элитный киллер, хладнокровный убийца. Возможно Саша знала об этом, каким-то образом. Возможно знакомство Крейга и Дерека ее так сильно напугало. Но это так чистые домыслы.

Просмотр сообщения Цитата

Второй момент – атмосфера, которую я не могу игнорировать.
Атмосфера, в ночь Саши была жуткая. Это, да. И как раз внезапный страх Саши перед Крейгом, ее паника, хотя при их разговоре ничего этого не было и в помине, вызывает у меня диссонанс. И даже тревожная атмосфера не заставит меня поверить, что Крейг опасен для Саши.
Что на самом деле удивило меня в ночь убийства Саши — это слова Крейга, что ему плевать, что он не получил миллион. Я в какой-то мере ждала, что он не спустит Саше провала шантажа. И вдруг ему все равно. Поэтому для меня его обеление началось именно с этого момента. И еще, если бы убийство Саши оставляло вопросы, если бы не показали, что это сделала Лаура, я, наверное, все же могла заподозрить в этом Крейга. :look: Вот если не знать, что скоро лифт и прочее. Но то, как все показали, не оставило мне сомнений, Крейг ничего не сделал бы Саше, припугнул бы, да, но не убил.


Просмотр сообщения Цитата

История с вагончиком для меня была четкой и понятной, форум меня удивил. При просмотре у меня было все четко по полочкам: Тоннел и Крейг плохие – взорвать Иден и Круза для них раз плюнуть, Роб – хороший – пытался спасти, ключ дал.
Я как раз на стороне тех, кто считает Роберта виноватым в истории с вагончиком. При этом Крейг не становится хорошим, вовсе нет. Но опасную ситуацию создал Роберт. Что мог придумать сам Тоннелл, остается только гадать. Но скорей всего Иден, Круза и Келли просто пристрелили бы по его приказу. Но план Роба — это неоправданный риск, шитый белыми нитками. И если бы Иден и Круз погибли, основная вина лежала бы на нем. Ну, не может киллер быть виновней заказчика, даже если заказчик не хотел ничьей смерти на самом деле и даже хотел спасти.

Просмотр сообщения Цитата

И еще по-поводу фразы "Сделаешь это сам, Хант, не перекладывай на других". В принципе для Саши вряд ли было бы важно - убьет его Крейг или киллер им нанятый, поэтому в данном случае, чтоб ее убрать, он вполне мог переложить работу на чужие плечи, но разве в данном случае это имеет значение - убиваешь ты сам или даешь кому-то поручение.
Вот да, значения это не имеет. Опять же если вернуться к истории с вагончиком. Поэтому для меня там Роберт виноват больше остальных.

Кстати, в конце линии Крейга, мое недоумение вызывает как раз то, что он сам полез на балкон стрелять. Если бы все преподнесли так, что стрелял кто-то другой по приказу Крейга, это соответствовало бы образу. Крейг способен на убийство в той мере, приказать кому-то, как в случае с Риком, или убить случайно, как в случаях с Рафаэлем и Никки. Но хладнокровно убить самому, нет, не способен. :no: Для меня это стало очевидно после приказа Тоннелла убить Круза.


Просмотр сообщения Цитата

Вот у нас с тобой забавно получается - ты смотришь глазами Крейга, а я глазами Сашки

Это точно. ;)
Вообще, Habanita, спасибо за мнение. :rose: Не так часто здесь на форуме Крейг обсуждается, а узнать разные точки зрения о нем очень интересно.

Просмотр сообщения Цитата

Лично мне никогда не казался Крэйг опасным преступником, ни на секунду. :)
Крейг очень хотел казаться опасным, очень-очень. Но на меня тоже не подействовало. :D

Сообщение отредактировал Келли Хант: Понедельник, 23 марта 2015, 15:22:05

 

#1267
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Просто в копилочку.
Краткая характеристика Крейга от Круза:

"Рост 6 футов, шатен, хорошо одёт, красив, много пьёт."))
 

#1268
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:
Келли Хант:

Просмотр сообщения Цитата

Но хладнокровно убить самому, нет, не способен. Для меня это стало очевидно после приказа Тоннелла убить Круза.
Можно вставить свои пять копеек...
Никогда не видела, чтобы Крейг мог кого-то убить просто так, с охотой.. Да и вообще убить... Поэтому для меня был ООСным Крейг, когда он из-за того, что его вышвырнули на "помойку жизни", решился пострелять с балкона...
Когда Тонелл отдал приказ убить Круза было видна его решимость... Но если бы он убил бы Круза, ему было бы противно... Поэтому Крейг, после того, как Роберт попросил его повременить со смертью Круза, зная, что ему грозит, всё же ослушался и было видно его облегчение... Остальные случаи со стрельбой у Крейга были случайные: с Рафаэлем, с Никки... И с Робертом тоже случайно, в пылу борьбы... Видела, как первым движением Крейга было рвануться к Роберту, чтоб оказать помощь... Если бы Тонелл не перехватил его за руку и не отдал бы приказ увести Келли, а просто сбежал бы, думаю, Крейг остался бы на месте. :)
Хотя, когда Крейг вдруг из условно-отрицательного стал вдруг белым и пушистым - для меня это тоже был ООС. :pardon:
 

#1269
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И с Робертом тоже случайно, в пылу борьбы... Видела, как первым движением Крейга было рвануться к Роберту, чтоб оказать помощь...

Он там в такой растерянности. Вообще, там вся мафия и Иден лапы. Лапский момент :inlove:

Просмотр сообщения Цитата

Хотя, когда Крейг вдруг из условно-отрицательного стал вдруг белым и пушистым - для меня это тоже был ООС.

А в чём ООС? Что он вдруг стрелять перестал?
Ну, с Келли он не вдруг стал лапой, начало их отношений интересно закручено, там у всех свои цели были. А уж вышло на то, что вышло- там да, пушистый).
 

#1270
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Суббота, 11 апреля 2015, 21:20:33) писал:

Он там в такой растерянности. Вообще, там вся мафия и Иден лапы. Лапский момент :inlove:

Да, очень видно, как он мечется. :)



Просмотр сообщения Цитата

А в чём ООС? Что он вдруг стрелять перестал?
Ну, с Келли он не вдруг стал лапой, начало их отношений интересно закручено, там у всех свои цели были. А уж вышло на то, что вышло- там да, пушистый).
То Роберта оглушают по голове и привозят к Крейгу, и тот недвусмысленно высказывает угрозы. Затем подбрасывает Келли и Роберту гробик с отрубленной головой белокурой куклы. А потом, через некоторое время вспыхивают чувства между Келли и Крейгом. Впрочем, здесь, в большей даже, степени, без ООса со стороны Келли по отношению к Крейгу, не обошлось... :laugh:

Сообщение отредактировал vredinka: Воскресенье, 12 апреля 2015, 00:52:45

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей