Перейти к содержимому

Телесериал.com

Хорошие-плохие герои

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106
#41
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 17:11:52) писал:

Но появился же, и это факт.
Для сравнения. Вот, прикиньте, что ногу не Керку отрезали, а Крузу. Ну, случилось что-то. И Иден ему такая заявляет: "Не, меня так не устраивает, когда мы знакомились, у тебя две ноги были". :faint: :hurt: :inwall:

Он вообще-то тяжёлый. Такую тушу попробуй оттолкни. Если не соображает- тем более.



так и было бы, если б Тори не стала наркоманкой. Круз не собирался отнимать ребёнка из принципа, это ведь не Си Си. Он сначала убедился, что рядом с Тори дитё в опасности (был же эпизод, когда Круз Чипа в шкафу нашёл).


Всё-таки Робику мотать из города надо было.... Подальше от обеих сестричек. :evil: :boy: :evil:



она не только Роберту не верила - она не верила всей ситуации. Иден, себе, ему. Она не верила, как это она может быть любима и привлекательна, если тут рядом крутится Иден - здоровая, благополучная и всегда у всех всё выигрывающая.
Я считаю это вещи не сравнимые :no:


А Тори Круза пыталась оттолкнуть? :surprised: :faint: Да она обрадовалась как ненормальная и сама на него запрыгнула :laugh: А о если оттокнуть пыталась и он таки совершил над ней акт насилия нехорошо получается :warning: :D, Круза прям за изнасилование судить надо,он ей побоев там случайно не нанес когда она сопротивлялась? :D

Круз, не у Виктории Чипа в шкафу нашел, а у майора Гамильтона, а сама Тори лечилась в это время. Иден в то время с чистой сочестью могла Тори подыграть и убедить Круза, что когда Тори вылечится она не будет представлять опасности. А на выходные мальчика модно было забирать к себе, а не к Тори отпускать Круза. Одно дело со стороны смотреть на ребенка,другое дело стать матерью этому ребенку, матерью Иден становится не была обязана,а стала только лишь по доброте душевной, что я и ставлю ей в заслугу.

Кто же это Бобби не давал мотать из города? Он 5 лет жил в дали от Иден и ничего мог, а тут сил не хватало уехать?

Я рада, что даже не в глазах поклонников Иден,она более успешная чем
Келли и всегда выигрывает. :p но только я сама никогда не думала о Келли, что она второй сорт. У нее так же как и у Иден недостатка в мужском внимании не было, так что и причин считать себя какой то ущербной, по сравнению с Иден, тоже не было.
 

#42
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тори Круза пыталась оттолкнуть?  Да она обрадовалась как ненормальная и сама на него запрыгнула

Так на него запрыгнула или под него легла? Путаетесь в показаниях. :warning: :warning:

Просмотр сообщения Цитата

Круза прям за изнасилование судить надо,он ей побоев там случайно не нанес когда она сопротивлялась?

Он же в отключке был. Навалился просто.

Просмотр сообщения Цитата

Круз, не у Виктории Чипа в шкафу нашел, а у майора Гамильтона, а сама Тори лечилась в это время.

Какая разница, у кого, главное, что в опасности.

Просмотр сообщения Цитата

другое дело стать матерью этому ребенку, матерью Иден становится не была обязана

Не была обязана только ДО того, как Чип поселился в их доме. А после того, как было принято решение, что мальчик с ними живёт - была обязана. По закону родные и приёмные дети равны в правах.

Просмотр сообщения Цитата

Он 5 лет жил в дали от Иден и ничего мог, а тут сил не хватало уехать?

Эти пять лет он жил только мыслью завоевать Иден, доказать ей. что он достоин и т.п. А потом, когда тут облом вышел, и выяснилось, что это она ещё вопрос, чего достойна, ему нужен был другой стимул в жизни. Так что Келли была полезна. Как лекарство.

Просмотр сообщения Цитата

Я рада, что даже не в глазах поклонников Иден,она более успешная  чем Келли и всегда выигрывает.

Это не в глазах "не-поклонников", это в глазах всего города и самой Келли. Сама Келли вспоминала: "Когда я получила первую грамоту, это уже никого не волновало, ведь к тому времени у Иден было много грамот". Иден была "принцессой", папиной любимицей, частью образцовой пары - весь город восхищался и хотел брать пример. Пока Келл мелкая была, её роль "смотри и восхищайся" устраивала, а потом девочка выросла, и этого мало стало. Естественно.

Просмотр сообщения Цитата

только я сама никогда не думала о Келли, что она второй сорт. У нее так же как и  у Иден недостатка в мужском внимании не было,

Через ощущение "я всегда буду вторым" проходят в той или иной мере очень многие младшие дети в этом мире, и в большинстве случаев успешно справляются. Келли, кстати, тоже справилась, избрав неплохой метод - добиться успела в иной области, чем сестра, чтоб их не надо было сравнивать (пошла работать к маме). В бизнесе и у папы преуспевала уже Келл-4, и после ухода Иден.
Но в обсуждаемый период у Келл был некоторый переломный момент, когда этот комплекс тоже обострился, и это было можно понять.
У Иден вон тоже комплексы были - зависимость от папы, например. Или злость на маму... И с этим считались.
Что касается мужского влияния - да, тут Келли даже перегнала сестру по количеству, а вот по благополучию и счастью - нет. у Иден- уже давний и прочный счастливый брак, с детьми, восхищёнными друзьями и бошльшим домом, а у Келли - только третья попытка создать семью, опыт прошлых неудач и знание о проошлом Иден и Роберта.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 14 июля 2009, 15:15:18

 

#43
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 19:09:34) писал:

Так на него запрыгнула или под него легла? Путаетесь в показаниях. :warning: :warning:


А какая разница? :surprised: Главное, что Тори НЕ сопротивлялась и оттолкнуть Круза НЕ пыталась, а наоборот, очень обрадовалась девочка такому повороту :shocked: Может я конечно чего то не понимаю, но я считаю, что так себя вести не хорошо :warning: и таким поведением она себя унизила.

Иден НЕ была обязана Чипа усыновлять и становится ему приемной матерью, не зависимо от того жил ли ребенок в ее доме или нет. София кстати, никогда не была Мейсону матерью. Она всегда была только мачехой.

с Келлиными проблемами ВСЕГДА носились и считались. А то, что у Келли где то какие то комплексы были, Иден была в этом не виновата.Я сама в семье младшая, может мне просто повезло,но вторым номером себя никогда не считала :no: И я не видела, что СиСи Иден действительно любил больше, чем Келли, просто в Иден СиСи видел свою помошницу, а в Келли нет. Вот и вся разница.
 

#44
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Главное, что Тори НЕ сопротивлялась и оттолкнуть Круза НЕ пыталась, а наоборот, очень обрадовалась девочка такому повороту

В чём это "обрадовалась" выражалось? Она стала прыгать и апплодировать? Засмеялась? В глазах особый восторг был?

Просмотр сообщения Цитата

София кстати, никогда не была Мейсону матерью. Она всегда была только мачехой.

Мейсону было пять лет, он первую маму знал и помнил. А Чипу было меньше года. Его переключить на другую маму было легче.
Соня на роль мамы не претендовала, и мачехой осталась поэтому. А не потому что любила Мейсона меньше. Она просто понимала, что место занято.

Просмотр сообщения Цитата

с Келлиными проблемами ВСЕГДА носились и считались

А иногда сами эти проблемы и создавали. Из Келлиных мальчиков папу ни один не устраивал просто по определению. И это "носились с проблемами" часто выглядело как "ты без нас пропадёшь, дурочка". Роль самой Келли то и дело пытались свести к "давайте ей даже сообщать не будем". Как, например, когда её якобы убить решили, была идея - тоже обсуждалось от самой Келл это скрыть.

Просмотр сообщения Цитата

А то, что у Келли где то какие то комплексы были, Иден была в этом не виновата. Я сама в семье младшая, может мне просто повезло,но вторым номером себя никогда не считала

В наличии компексов Иден не виновата, но учитывать, раз уж они проявились, было можно. По крайней мере в тот период, не так уж часто Келл компексовала.
а Вам, может, и правда повезло- тем более, что вы примерно моего возраста, а тогда было принято детей "тыкать мордой в грязь, чтоб не зазнавались". Годились успехи братьев-сестёр, соседей, соседских детей, и напоминания о собственных неудачах. Так что мне как раз чувства Келли, Рика, Куинна и иже с ними более чем понятны. Мейсона сюда же можно, его тоже то и дело сравнивали не в его пользу. Другое дело, я знаю по опыту, что это поправимо, поэтому и думаю, что шансы у этих ребят тоже могли бы быть. Впрочем, у Рика они, может, где-то на кадром и остались.

Просмотр сообщения Цитата

просто в Иден СиСи видел свою помошницу, а в Келли нет. Вот и вся  разница.

А это и означает "больше любил", как минимум - больше доверял. Келл тоже хотела, чтобы у неё спрашивали совета, чтобы без неё было не справиться, и чтобы у неё личные успехи были. И, когда она этого добилась, она и увереннее, и взрослее стала, и даже с мальчиками меньше путалась - не того, правда, выбрала, но хоть выбор-то сделала.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 14 июля 2009, 16:51:25

 

#45
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 20:42:07) писал:

В глазах особый восторг был?
Да :yes: ,был.Она с готовностью себя Крузу предоставила,хоть и понимала, что он сейчас не ее видит :hurt:,или может быть по вашему мнению она себя в жертву принесла и ей противно было,но она терпела ?:laugh: :faint: Она мечтала к Крузу в кровать прыгнуть как только приехала в СБ,но к этому времени уже поняла, что напрасно надеется, а тут такой царский подарок :D она и поспешила воспользоваться :angry: :inwall: :faint: Или вы считаете что Тори плакала,кололась,но продолжала жевать кактус?( то бишь спать с Крузом?) :faint:

Просмотр сообщения Цитата

А Чипу было меньше года. Его переключить на другую маму было легче.
Так в том то и дело, что Иден не была против что бы его переключили, а если она не захотела , так и осталась бы: тетенька Иден и где то далеко мама Тори, или бы Круз настаивал что бы Иден называла Чипа в обязательном порядке сыном, а тот ее мамой? :faint: И это полностью заслуга Иден, что она поняла ситуацию, прониклась мальчонкой и согласилась стать именно мамой, а не мачехой. Круз кстати и не не настаивал на том, что бы она стала мамой, и поначалу пытался не загружать Иден Чипом, но Иден все таки прониклась и стала ему помогать.

Просмотр сообщения Цитата

А не потому что любила Мейсона меньше
я не говорю, что София Мейса не любила, но любила она его не так как своих детей, ИМХО( вспомним сон Мейса на рождество)

Просмотр сообщения Цитата

Из Келлиных мальчиков папу ни один не устраивал просто по определению
Зато мальчика Иден папу устраивали всегда,да? :faint: он и Роберта сразу принял и Круза как сына полюбил, с первой встречи.Хотя к Керку он был очень благосклонен. :laugh: К Нику если я не ошибаюсь, СиСи тоже претензий не имел и был не доволен когда Келли свадьбу отменила.
А проблемы Келли создавала почти всегда себе сама, как впрочем и Иден.

Просмотр сообщения Цитата

тогда было принято детей "тыкать мордой в грязь, чтоб не зазнавались". Годились успехи бретьев-сестёр, соседей, соседских детей,  и напомнинания о собственных неудачах. Т
Правда? :surprised: Соседских детей лучше считали? нифига себе :faint: Значит мне и правда повезло.

Просмотр сообщения Цитата

А это и означает "больше любил", как минимум - больше доверял.
Да? А я вот видела как в начальных сериях Иден сама заинтересовалась бизнесом семейным и предложила Ориент Экспресс открыть, а папа сказал, что она еще маленькая и ничего не смыслит :faint: Только если уж чего Иден задумала. фиг вышибешь и в итоге, как мы видели, ресторан открыла и успешно им управляла.Келли же к папиному бизнесу НИ РАЗУ интереса не проявила.Она же с Софией работала, и там к ней вроде прислушивались и ценили и доверяли.Так в чем же дискриминация? где, в каком месте ее меньше любили?Одна более творческая натура была, другая наоборот в папином бизнесе разбиралась лучше.Да способности у них были просто РАЗНЫЕ и СТРЕМЛЕНИЯ тоже разные.Это не значит , что хуже или лучше, просто разные. У меня у сестры способности к языкам и у нее хорошо получается, а я дуб дубом. Так я ж не обижаюсь на сестру,что она может, а я как то не ахти и я не прошу, что бы ко мне обращались за советом в том, в чем я не разбираюсь.Вот если бы Келли с папой работала, а тот ей не доверял, и к Иден бегал за советом, тогда,действительно обидно бы было. :inwall: А София вроде бы не поручала Иден, переделывать Келлину работу. Вот с Мейсоном согласна, для СиСи он ВСЕГДА был на самом последнем месте, дочерей же он любил одинаково сильно.

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 14 июля 2009, 17:32:55

 

#46
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Или вы считаете что Тори плакала,кололась,но продолжала жевать кактус?( то бишь спать с Крузом?)

Про кактус - это фишка Clair :laugh: :no:
Особого кайфа со стороны Тори не видела.

Просмотр сообщения Цитата

Так в том то и дело, что Иден не была против что бы его переключили, а  если она не захотела , так  и осталась бы: тетенька Иден и где то далеко мама Тори

Вообще-то понятие семьи включает в себя мама-папа-дети, а не папа-дети-тётя. А Иден наверняка полноценную и счастливую семью хотела. Это как раз понятно. Если уж живёшь с дитём, проще и здоровее быть дитю мамой, а не чужой тёткой.

Просмотр сообщения Цитата

И это полностью заслуга Иден, что она поняла ситуацию, прониклась мальчонкой и согласилась стать именно мамой, а не мачехой.

А вот была бы мачехой, ей бы от подросшего Чипа пришлось выслушивать, что с мамой разлучила, что детство испортила... Мачеха- это вообще-то очень неблагодарная и неблаговидная роль. А Иден любит и привыкла выглядеть хорошо.

Просмотр сообщения Цитата

я не говорю, что София Мейса не любила, но любила она его не так как своих детей, ИМХО( вспомним сон Мейса на рождество)

Она и своих детей любила каждого по-своему. Сон на Рождество - хреново там София поступила, но это один частный случай, да, бывала неправа. Не знаю, каким образом из этого следует, что Соня всегда Мейса гнобила. Загнобленные дети Гарварды не кончают.

Просмотр сообщения Цитата

Зато мальчика Иден папу устраивали всегда,да? :faint:  он и Роберта сразу принял и Круза как сына полюбил, с первой встречи.

К Керку проникся практически сразу. Круза тоже принял, как только понял, что он "лучше Керка". Робика отвергал, толком не зная кто это, чисто из соображения "не лезь к моей девочке". Сиренас имею в виду.

Просмотр сообщения Цитата

А проблемы Келли создавала почти всегда себе сама, как впрочем и Иден.

Ага. То есть, Келли сама себе в номер приходила в самый неудобный момент, и своим мальчикам сама лекции читала про "не лезь к девочке, она в людях не разбирается"....

Просмотр сообщения Цитата

Соседских детей лучше считали? нифига себе :faint: Значит мне и правда повезло.

Не считали, конечно, но упомянуть "посмотри, как хорошо он (она) поёт-рисует-танцует-бегает" считали своим долгом. :boring:

Просмотр сообщения Цитата

А я вот видела как в начальных сериях Иден сама заинтересовалась бизнесом семейным и предложила Ориент Экспресс открыть, а папа сказал, что она еще маленькая и ничего не смыслит :faint:

У Иден папин характер, дух соревнования и стремление победить, её так только подстегнуть можно.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 14 июля 2009, 18:35:56

 

#47
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 22:35:32) писал:

Про кактус - это фишка Clair laugh.gif no.gif

Особого кайфа со стороны Тори не видела.


ДА?Тогда прошу прощения за плагиат! :laugh: Прочитала наверно где то! :D
Если не было кайфа зачем спала? :faint: Я не вижу тогда логики в ее действиях. Я то как раз на ее фейсе этот кайф видела :hurt: С раненым человеком справится она не могла. Ага, как к маяку оттащить,она могла, а как не дать, так сразу занемогла?Какая ее часть не могла то? :laugh: Явно не верхней частью думала, а исключительно нижней.

Просмотр сообщения Цитата

. А Иден любит и привыкла выглядеть хорошо.
Ну вот и договрились до того, что Иден Чипа усыновила, что бы в глазах общественности выглядеть хорошо.Исключительно это ее беспокоило и сподвигло Чипу мамой стать :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Не знаю, каким образом из этого следует, что Соня всегда Мейса гнобила. Загнобленные дети Гарварды не кончают
Я написала, что она Мейса гнобила?Где я это написала? :faint: Я сказалачто София его любила не так как своих детей.Она неплохо к нему относилась,но родным ребенком он для нее не был никогда :no: И почему он не должен был закончить Гарвард?И что бы его закончить нужно обязательно было что бы его наравне со всеми детьми любили? И кто сказал, что раз он не стал сыном Софии, то стал сразу загубленным?
СВЕТИК а вы считаете, что София своих детей любила не одинаково? Одного больше другого меньше?

Просмотр сообщения Цитата

Круза тоже принял, как только понял, что он "лучше Керка".
Только правда Керкуня Иден чуть не убил, и только потом до папы дошло, что оказывается Круз не так плох :laugh:
Ухажеров Келли СиСи тоже принимал,не сразу но ведь принимал. Он с Джо свадьбу устроил и Джефри принял все таки, как впоследствии и Бобби. Здесь у сестер счет равный был.


Просмотр сообщения Цитата

У Иден папин характер, дух соревнования и стремление победить, её так только подстегнуть можно.
Ну и в чем тут преимущество Иден перед Келли? Одна спокойно с мамой работала,другая с папой. Почему СиСи должен был бежать за советом к Келли если она с ним не работала? Или СиСи все таки ей отказывал в работе? Мейсона вечно из копании вышибал,да.София с Иден тоже по своему бизнесу не советовалась.И Иден вроде бы не обижалась.

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 14 июля 2009, 19:14:34

 

#48
Pooh
Pooh
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Янв 2008, 07:51
  • Сообщений: 1798
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 10:47:16) писал:

Келли должна была видеть каждый день "первую любовь" своего мужа, которой он десять лет бредил, и за которую совсем недавно был всё отдать готов - ясно же, что такое не проходит, особенно когда напоминание перед глазами мелькает, такое красивое и здоровое, а ты сама больная, нервная
Стимул встать с коляски, нет разве? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Не была обязана только ДО того, как Чип поселился в их доме. А после того, как было принято решение, что мальчик с ними живёт - была обязана. По закону родные и приёмные дети равны в правах.
Иден Чипа не усыновляла вроде, у Круза была опека, толи единоличная, толи совместная с Тори

Просмотр сообщения Цитата

Его просто не-об-хо-ди-мо было убедить, что после Иден жизнь не кончается, есть другие девочки, даже лучше. Только как в этом убедить, если эта самая Ид перед глазами мелькает?
Если уж связался с Келли, конечно Иден будет перед глазами мелькать, они же с Робертом родственниками бы стали и довольно близкими :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот и договрились до того, что Иден Чипа усыновила, что бы в глазах общественности выглядеть хорошо.Исключительно это ее беспокоило и сподвигло Чипу мамой стать
Вообще капец :laugh:
 

#49
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Этот самых плохой братец держал Бобика на мушке и не выстрелил.
Светик, неужели то, что не выстрелил - это хорошо, за это можно простить многое, а то, что поднимал оружие на брата родного, на брата-близнеца - это в порядке вещей? :evil: Ненавидеть брата за то, что он жил с родными родителями :inwall: Даже если считать, что брат все знал, метод Куинника - держать Робика в клетке, и обворовывать его - хороший, правильный? Разве можно оправдывать Куинника тем, что его продали родители. :angry: ? Почему то Мэйсон никогда к насилию не прибегал, только на словах "опускал" любимых сестру и отца. А Мэйсону ой, как, не сладко жилось в детстве. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, запуталась. Она же была уверена, что она замужем за Робертом, и Иден - это не только её сестра, но и его первая любовь.
А когда она за Робиком бегала, она о чем думала? :idiot: Что Робик фигней страдает, что об Иден мечтает? :inwall: Чего добится то хотела? Ведь изначально же соперничество с Иден устроила. Выходя замуж, она что не знала, что Иден - первая любовь. Че к Иден то придираться :inwall: "За что боролась, на то и напоролась" :D

Просмотр сообщения Цитата

Ни фига себе! То есть, что София Мейсона полюбила- это так, норма, а что Иден приняла Чипа- это подвиг?
Какая интересная постановка вопроса. София Мэйсона полюбила, а Иден Чипа приняла :laugh: Я считаю, что и София Мэйса любила, и Иден - Чипа. Подвиг это или не подвиг, это кому как нравится. А то, что Иден Чипа именно любила, как своего, родного - это факт. Принять - это одно, а полюбить - совсем другое :warning:
 

#50
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Pooh (Понедельник, 15 декабря 2008, 00:05:38) писал:

Иден Чипа не усыновляла вроде, у Круза была опека, толи единоличная, толи совместная с Тори


Я на все сто утверждать не берусь,но по-мойму когда Тори им окончательно Чипа "подарила", Иден с Крузом как раз совместную опеку оформили.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще капец laugh.gif
В том то и дело, что по словам Светика

Просмотр сообщения Цитата

Мачеха- это вообще-то очень неблагодарная и неблаговидная роль. А Иден любит и привыкла выглядеть хорошо.
вот и выходит, что Иден что бы покрасоваться и выглядеть перед жителями СБ хорошо, Чипу мамой стала :shocked: :faint:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей