Мир без Иден - первая версия

[QUOTE]И я это все читала-читала, читала-читала, читала-читала, читала-читала…[/QUOTE]
Знакомо. Тоже читаю…. Но мне легче, я в отпуске всё лето.

[QUOTE]А то я боялась, что мне одной придется нести эту ношу.[/QUOTE]
В смысле? У вас целый форум есть, где все Ик любят. Кстати, почему «нести ношу»? Любить Иден и Круза – это ТЯЖЕЛО? Это приносит тебе страдания?
Почему-то от поклонников других героев не слышно, что они «несут ношу». Я вот никакой ноши – по крайней мере в связи с СБ - не несу. Долли, думаю, тоже Керка как «ношу» никогда не воспринимала. Да и другие поклонники Иден и Круза – пишут, что пара их радует, вдохновляет, на них приятно смотреть, что в любовь верить хочется и т.п….. А вот про «ношу» как- то не пишут. Тебе тут, на этом форуме в этой конференции, и то советуют о позитиве думать.

[QUOTE]доказал бы, что это неправда, что без Иден было бы хорошо, а показал бы, что на самом деле без нее было бы плохо.[/QUOTE]
А почему фанфик этого другого человека показывал бы, что было б НА САМОМ ДЕЛЕ? Этот фик был бы более реален, чем мой? Более достоверный? Это была бы просто другая версия. Столь же нереальная и столь же имеющая право быть.

[QUOTE]Но потом решила, что если я этого не сделаю, то никто не сделает (как говорится, «спасение утопающих – дело рук самих утопающих»), и сама такой фанфик написала.[/QUOTE]
Ну и хорошо, что написала. Теперь какие проблемы?

[QUOTE]А больше всего меня шокировало предположение Светика насчет того, что Мэри и Мейсон могли быть чем-то обязаны Джулии, и Мэри «сдала» Мейсона Джулии во временное пользование. Это… это… ну, извините, у меня приличных слов нет по поводу этой идеи. Такое только больная фантазия могла придумать.[/QUOTE]
Это не моя идея, в каком-то фильме или сериале было похожее…. Про «обязана» было просто одним из многих предположений, причём не самое серьёзное. Хотя в американском сериале и не то придумать могли….Меня вот после "Круза с Келли" вообще ничего не удивило бы.
А серьёзно, как было, в фике уже написано. Просто тут дело в разных подходах. Для меня слово на букву б, столь любимое многими, означает «регулярно, часто, ради самого процесса». А один раз сорваться…. Это плохо, нехорошо, некрасиво, но о человеке вообще ещё не говорит, и повода клеймить не даёт. Тенденции не просматривается. Это всё как если человек один раз ударит – а ему склонность к насилию припишут, один раз обманет – а про него скажут, что доверять нельзя, и так во всём…. Ну, нельзя так рассуждать, всегда надо учитывать ситуацию, состояние, факторы всякие…. Может, именно тогда Джу было настолько хреново, что она ничего не соображала, а потом был поздняк метаться? Я всё же склоняюсь к мысли, что один раз даже очень хороший человек может поступить очень плохо. И, если это в привычку не вошло - он не перестанет быть хорошим человеком. Это имхо такое.

[QUOTE]Почему, интересно, она Джулии в сериале в голову не пришла? Если ей нужен был ТОЛЬКО РЕБЕНОК и влюбляться не нужно было, то с процессом оплодотворения и мальчик по вызову может справиться. А еще клиники по искусственному оплодотворению есть. [/QUOTE]
В сериале Мейсон САМ настоял на естественных методах, убедил Джу, что так лучше, надёжнее и нормальнее. А изначально Джу действительно был нужен только ребёнок, причём Мейсон не рассматривался как кандидат номер один.

[QUOTE]Это, может, потом, когда Мери уедет, а Брендон, пролежав в коме несколько лет, в итоге умрет, Мейсон разведется с Сантаной, начнет спиваться и вдруг узнает, что Саманта – его дочь (например, случайно увидит, что у Саманты такая же родинка, как и у него на попе (ну, встретится где-то с Джулией случайно, и так получится, что Джулия при Мейсоне будет дочке памперсы менять, и Мейсон увидит родинку, а потом они факты сопоставят, что Джулия в такой-то клинике делала искусственное оплодотворение, а Мейсон в этой же клинике сперму сдавал)), и на этой почве сблизится с Джулией, Саманта станет его «лучиком» к спасению. Тогда, может быть, Джулия и Мейсон будут вместе.[/QUOTE]
Не врубилась. Саманте через несколько ЛЕТ надо памперс менять? Это у девочки со здоровьем и психикой, видимо, проблемы серьёзные….
Про Брендона, умершего в коме – н-да… Бедный мальчик, ему, оказывается, умереть надо, чтобы не пути у других не стоять. Но про него нормально так рассуждать.

[QUOTE]под занавес может еще выясниться, что Джулию несколько лет назад вовсе и не Мейсона спермой оплодотворили [/QUOTE]
Это была бы не Саманта тогда.

[QUOTE]Вот. Только что сочинилось. Если кому-то понравился такой сюжет, то дарю, можете по нему фанфик написать.[/QUOTE]
Зачем сюжеты дарить? Что сама не напишешь?

[QUOTE]Кстати, в этих своих рассуждениях Светик сама себе противоречит и своему фанфику. Светик пишет, что Мейсон и Мери дружат с Джулией потому, что она помогла Марка посадить.[/QUOTE]
Я написала «может быть». Марка и без изнасилования было, за что сажать – вспомним погибшую пациентку, которой он не то лекарство дал.
Да и изнасилование могло и быть. Без взрыва не было свадьбы, а изнасилование могло бы быть и при других обстоятельствах.

[QUOTE]А если Марк все равно изнасиловал Мери, хоть и не было взрыва домика в горах, то почему тогда Мери не могла оказаться на той крыше вместе с Джулией и Марком в тот роковой для себя день? [/QUOTE]
Потому что стратегия защиты была бы другой. Начиная с того, что Джу вообще не стала бы адвокатом Марка. Она ведь в сериале стала защищать Марка, чтобы подыграть Мейсону, а тут Марк- не муж, и у Мейсона ситуация изначально лучше.

[QUOTE]Еще Светик допустила «ляп» в своих комментариях, когда написала, что, мол, неужели у Мейсона и Мэри за 9 лет ссор не было, наверняка были, и во время одной из таких ссор Мейсон и мог сделать Саманту. Но ведь Саманта «делалась» не в течение всех этих 9-ти лет, она была зачата один раз и 9 лет назад (потому как ей сейчас 8).[/QUOTE]
Так именно, что для зачатия Саманты потребовался ОДИН раз. Было ли это ссорой, глупостью, ослеплением, Санни Спрокетом, помутнением рассудка, пьяной выходкой – не знаю.

[QUOTE]Но с чего вдруг Иден ТАК ПЛОХО думала о них, что ей такое могло привидеться?! [/QUOTE]
Иден про Мейсона думала, что папа правильно его мурыжит, она НИ РАЗУ не заступилась, и напротив, винила Мейсона в том, что отца не бережёт, а у папы инсульты всякие. И всячески подчёркивала, что Мейсон то Мэри недостоин, то спиться может. И вообще очень благородно с её стороны любить такого отвратительного брата, создающего проблемы.

[QUOTE] каково было поклонникам Иден, когда они читали фанфик Светика? Почему только нам должно быть плохо?[/QUOTE]
Потому что вы ВЫБРАЛИ, чтобы вам было плохо. Никто вас не заставлял переживать из-за этого фика. А уж говорить, что я не должна была его писать, как минимум нечестно. Я ж не пишу, что тебе не надо было «Лучше поздно, чем никогда» писать. Хотя там – явная месть, причём ты отыгрываешься на беззащитном герое, который даже сдачи дать не может. «Добивать раненного» называется. У меня, по крайней мере, «добивания раненных» нет, и Ид в конце в полном порядке.

[QUOTE]Не знаю, что будет в чужих фанфиках, но в моем фанфике по крайней мере конец будет хороший. Келли нужно будет исправить всего одну ошибку в своем прошлом (и она сможет ее исправить), и тогда все сложится хорошо и у нее, и у тех, кому было лучше в мире без нее.[/QUOTE]
Так это в точности то же самое, что у меня про Иден. И конец хороший, и исправить надо одну ошибку в прошлом….

[QUOTE]Поэтому стоит ли удивляться желанию поклонников Иден написать теперь миры без других героев после «Мира без Иден» Светика?[/QUOTE]
Это понятно. Непонятно, почему это плохо. Вот, твоего фика не было бы без моего – ты жалеешь? Что свой написала? А что кто-то напишет, как «без Келли лучше» - какие проблемы? Напишем, как без неё плохо. Про ЛЮБОГО героя можно написать в любую сторону, и хорошее, и плохое найти.

[QUOTE]которая несколько лет назад так разозлила Светика, что у Светика возникло желание сравнять Иден с землей.[/QUOTE]
Не разозлила, а раззадорила, это разные вещи. Иден с землёй никто не равнял, ей в фике награду в конце дали, и шанс на новую жизнь. И "спустить с пъедестала" - это не равносильно понятию "сравнять с землёй".

[QUOTE]и даже в ситуациях, когда она делала что-то, отчего потом было хуже ей же самой, мне казалось, что ТОГДА, когда она совершала этот поступок, у нее просто выбора другого не было, и она не могла поступить иначе.[/QUOTE]
То есть, так поступать было не надо ТОЛЬКО потому, что в итоге будет хуже ей самой? То есть, для тебя было главным, чтобы она СЕБЕ хуже не делала?

[QUOTE]При этом Светик ПРЕКРАСНО ЗНАЛА о том, каких героев я люблю, а каких ненавижу. Если ей так неприятно было слышать (читать) о том, какая хорошая Иден, и какой плохой Крейг, то ЗАЧЕМ она решила познакомиться с девушкой, которая очень любит Иден и очень не любит Крейга?![/QUOTE]
Потому что мне тоже было важно и интересно общение с ЛЮБЫМ поклонником СБ. И я нормально воспринимаю и воспринимала любые отзывы о любых героях. С тобой я захотела познакомиться, потому что у тебя длинные письма, долгие рассуждения, подробные отзывы и интересная логика. Сериальные симпатии и антипатии были менее важны. Мне хотелось, чтобы человек, умеющий писать 20 страниц одно письмо, писал и мне тоже. Это плохо разве? И, кстати, я тебе прямо писала, что ценю переписку, и что мне это интересно.

[QUOTE]а теперь жалуется на форуме, что мол, ее поклонница Иден ее так довела, так довела, что у нее просто выбора не было, кроме как про Иден гадость написать после этого. [/QUOTE]
А) я же жалуюсь, я объясняю.
Б) ты не доводила, ты спровоцировала.
С) гадостей про Иден не было. Перечитай фик (именно фик), там нет ни одного оскорбительного слова.

[QUOTE]Светик мстила мне, а плохо-то от ее рассказа стало и другим поклонникам Иден. Вот так жестока жизнь бывает. Кстати, несколько лет назад Светик мне не говорила о том, что этот фанфик, как месть мне написан.[/QUOTE]
Потому что это не месть. Как я тебе мстить могла, если я тебя сохранить хотела, и переписку с тобой ценила? Ты повлияла на выбор героини, на идею написать что-то отличное от «наступил бы конец света», а всё остальное – ты ни при чём.

[QUOTE]Почему же Светик так долго от меня это в секрете держала, почему сразу не сказала, когда написала фанфик? Мне интересно.[/QUOTE]
Потому что кое-кто решил единолично прекратить переписку, дескать, «ничего не хочу знать». И это не я была. Как тебе можно было объяснить, если ты ОТКАЗЫВАЛАСЬ слушать и НЕ ХОТЕЛА ничего знать? Сначала знать не хочешь, а теперь удивляешься, почему не знаешь?

[QUOTE]Правда, Светик??? А как же тогда вот это: «Ты все-таки Крейга бедного нам оставь. Не цепляет он тебя – ладно. Не должен он вовсе всех цеплять…»?[/QUOTE]
Помню. Так это ради тебя написано было, тебе от Крейга плохо, думать о нём неприятно, ты считаешь его недостойным творчества…. Вот и не хочешь – не пиши. Откуда мне тогда, в первом письме, было знать, что как «объект творчества» Крейг у тебя в любимцах, и что писать про него ты хочешь и любишь? У меня Иден негатива не вызывает, и рассуждать про неё я и без те6я не против. Так что я про неё могу как раз что угодно писать.

[QUOTE]Ей мой стих про Крейга не понравился (тот, о котором я выше упоминала), и вот она пишет, что, мол, оставь ты Крейга бедного нам, не пиши про него, не получается у тебя про него писать. [/QUOTE]
Не было такой логики. «Не пиши», если тебе о нём не хочется писать, и если тебе неприятно писать. Тогда оставь его нам, мы его знаем, любим, нам нравится с ним работать.
Про «не получается» я не могла сделать вывод на основе ОДНОГО стиха. Конкретно тот стих я тебе вроде разобрала, что именно и как именно «не получилось».

[QUOTE]А еще о равенстве и одинаковых правах всех рассуждаешь. Но твое поведение не вяжется с твоими «лозунгами».[/QUOTE]
Я ни про какой твой фик не писала, что тебе не надо было его писать, что ты этим кого-то травмировала, и что вообще таких фиков не должно быть. Как сказала давно одна наша общая знакомая (поклонница Иден, кстати) – «Творчество на всё имеет право».

[QUOTE]Но ругались мы обе, непорядочно теперь с ее стороны с себя полностью вину списывать, в конфликте всегда две стороны принимают участие. [/QUOTE]
В данном случае я вину не списываю, но я всегда писала, что против разрыва отношений и ценю сам факт знакомства и сам факт переписки. Я могла быть не права, и не отрицаю, что где-то перегнула, но я ни разу не отреклась от тебя и не пожалела о самом факте знакомства.

[QUOTE]А я лично считаю, что я – свободный человек, и у меня есть право не общаться с тем, с кем мне не хочется общаться.[/QUOTE]
Тогда почему ты всё-таки отвечаешь мне, реагируешь на мои посты, если решила вычеркнуть меня из жизни? Я-то тебя из жизни не вычёркивала, и почему я тебе отвечаю – понятно.

[QUOTE]А сама Светик умеет понимать, чувствовать, когда ее «не хотят»? Я что-то у нее этого понимания не заметила в реальной жизни (в нашем с ней общении, например).[/QUOTE]
Вполне умею. Я что, писала, что кто-то должен общаться только со мной, или «в первую очередь со мной»? или, может, я ставила условия, что буду с кем-то общаться только при каких-то условиях? Нет, я всего-навсего хотела в принципе иногда переписываться. А что меня кинули спустя три года довольно тесной переписки и нескольких личных встреч – так это меня реально ОЧЕНЬ травмировало.

[QUOTE]Что касается ситуации на форуме «Волшебная любовь», то, хочу сказать, что я не прикладывала свою руку к тому, что тему там закрыли и не дали Светику высказаться.[/QUOTE]
Я и не говорю, что ты прикладывала. Просто всё равно обидно.

А[QUOTE] я потом отвечу на ее ответ. А она потом, наверное, ответит на мой ответ. А я на ее ответ. И так далее. И пусть победит тот, кто окажется убедительнее и достойнее. [/QUOTE]
Ага, только почему это надо публично делать? Если тебе всё равно ИНТЕРЕСНО, что я думаю и что я напишу?

[QUOTE]Неужели живой быть хуже, чем мертвой?![/QUOTE]
Иногда- да, хуже.

[QUOTE]Да, хочу сказать shvetke, что, если у нее есть возможность приехать на встречу поклонников «Санта-Барбары», то я бы очень советовала поехать! Такие встречи – это просто здорово, это море положительных эмоций, это ни с чем не сравнимая эйфория… [/QUOTE]
Это да )) Точно )


[QUOTE]Мне непонятно только, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеют все предыдущие показанные в фанфике сцены к этой сцене? Разве Джо, Керк, Елена, Мери, Роберт умерли от того, что Иден не простила Софию? [/QUOTE]
Да. Это «не прощение Софии» сделало Иден более жёсткой, бескомпромиссной, более упёртой и менее способной «сдвинуться с места и посмотреть под другим углом». На фига ей, выросшей нормально и без комплексов, то на Сиренас «бунтовать» и убежать из дома хотеть, то ресторан открывать с целью доказать папе, что немаленькая уже, то замуж выходить, потому что папа много просит. Здесь, в новом варианте, у папы уже нет неоправданных ожиданий. С ним умные люди побеседовали, ещё когда Ид восемь было.

[QUOTE]Мне Иден в конце фанфика эгоисткой показалась, загадала желание ДЛЯ СЕБЯ, чтобы Лисы не было, и не подумала о том, что, может, лучше ей не быть, и сохранить жизни тех людей, которые живы в мире без нее, но умерли в мире с ней. [/QUOTE]
Лиса – это ЧАСТЬ САМОЙ ИДЕН. Это не что-то внешнее и чужое. Иден фактически отказалась от половины себя, ей придётся теперь самой со всем справляться.

[QUOTE]то тогда бы да, можно было бы показать Иден в мире без нее живую и здоровую Елену, чтобы Иден поняла, что надо научиться прощать. [/QUOTE]
А что было в сериале? Иден как-то сожелела, что Елена была не совсем здорова, что посвятила жизнь мести? Были сожаления, что надо было помочь, что, если б мы только знали, мы б её в клинику…..
Не… Было только облегчение, что всё закончилось….

[QUOTE]Если Светик хочет сказать, что в Иден присутствовала такая черта, как высокомерие, и это плохо, то показала бы в фанфике тех героев, которые именно от этой черты Иден и пострадали (если такие герои есть).[/QUOTE]
От этой черты страдают косвенно, но не страдать не могут. Это видно в манерах, в словах, жестах…


[QUOTE]Поэтому, если в ЭТОМ варианте, который показали Иден в фанфике Светика, ФИШКА ТАК УДАЧНО ЛЕГЛА для многих героев, что многие живы остались, может быть, стоит оставить все, как есть, и не рождаться Иден? [/QUOTE]
Фишка тут не лучшим образом легла . Зачем оставлять-то? Зачем лишать шанса на нормальную жизнь Кейна, Бака, Холли, Круза, Адри, Мейсона? Почему надо ЗДЕСЬ остановиться и ЭТОТ вариант выбрать? Может, есть другие варианты, гораздо лучше?
И с чего это Иден будет плевать на Круза ради благополучия тех же близнецов? Круз-то ей по-любому дороже.

[QUOTE]Джо пострадал не от того, что Иден Софию не простила, а от того, что Ченнинг не простил (и это сделало Ченнинга эмоционально неуравновешенным, и поэтому он ругался с Джо).[/QUOTE]
Так Чена тоже к психиатру повели. Там ВООБЩЕ ВСЕХ ВЫЛЕЧИЛИ.

[QUOTE]Но ошибка эта касалась лично Иден, а к Мэри никакого отношения не имела. Что же Светик хотела показать этой сценой? Что ЛЮБАЯ ошибка может стать причиной чьей-то смерти? И что же делать тогда человеку, чтобы не стать причиной чьей-то смерти? Не совершать ни одной ошибки? [/QUOTE]
Нет. Это только хуже будет, отсутствие ошибок даст человеку лишний повод возгордиться и поставить себя выше всех.

[QUOTE]Но такая мораль (что любая ошибка может стать причиной чьей-то смерти) наоборот делает Иден святой, если Иден решила в конце фанфика быть.[/QUOTE]
Не было такой морали. Была мораль: «Ты что, думаешь, что без тебя никто и никуда? Это не так». И всё.

[QUOTE]А о чем задуматься, в чем усомниться должна Иден, глядя на счастливых Куинна и Флэйм? Какие ЕЕ качества помешали Куинну не разлюбить Флэйм?[/QUOTE]
А при чём тут она? Ей вроде показывают, как люди живут БЕЗ неё, и это БЕЗ НЕЁ не так уж плохо.
Ей ведь не показывают, как кто-то счастлив, потому что от неё избавились или её не стало. Это да, было бы несправедливо. А ей показывают, как её вообще нет, а жизнь продолжается.

[QUOTE]Мне это тоже непонятно. Разве «высокомерие» Иден помешало им быть вместе? [/QUOTE]
Наличие Иден помешало. Куинн за братцем поехал, а братец стал богатым ради Иден.

[QUOTE]Светик пишет, что Иден в ее фанфике все поняла и сделала правильные выводы. Но это не Иден такие выводы сделала, это Светик написала, что она такие выводы сделала.[/QUOTE]
Она не возмущалась, не спорила, не пыталась доказать свою правоту…. Она именно сделала выводы и задумалась. Не стала обижаться и говорить, что вот ей плохо, и это нечестно.

[QUOTE]Светик пишет, что чем важнее эпизод в ее фанфике, тем моложе проводница Иден. И когда, например, Иден показывают Куинна и Флэйм или Бака (и говорят о Холли), ее спутница моложе, чем когда, например, Иден показывают Келли или Мейсона. Так неужели Иден важнее увидеть ЧУЖИХ абсолютно ей людей, чем своих близких родственников??? И чем же это важнее?[/QUOTE]
Самые важные – это дети (потому что дети), поэтому в конце страдающие Бак и Чип. Далее – важны не совсем здоровые люди, поэтому в конце Кейн. Важны так же любовные и романтические отношения, поэтому Круз последний, а Робик тоже ближе к концу. Келли и Мейсон первые, потому как это здоровые взрослые люди, которые и без Иден сами могут за что-то отвечать. К тому же, там дом Кепов, знакомые Ид места, тоже важно.

[QUOTE]еще не хватало, чтобы и Круз в мире без Иден был с какой-то другой женщиной счастлив[/QUOTE]
Почему «ещё не хватало»? Я была обязана написать, что Крузу плохо? Надо же, а я думала, что я всё добровольно писала, и что Крузик никого не нашёл, тоже написала, потому что так захотела.

[QUOTE]Не они писали, но они же высокие оценки за него поставили, им рассказ понравился, значит, они все в нем поняли, ну, а раз поняли, так пусть тогда на мои вопросы и ответят, чтобы мне тоже понятно стало… [/QUOTE]
То есть, люди ВИНОВАТЫ в том, что поставили высокие оценки, и теперь отвечать должны?

[QUOTE] а вот в пику мне как раз написала. Сама Светик призналась в этом на форуме.[/QUOTE]
Я написала, что ты повлияла на фик, но что это было именно «в пику» - НЕ БЫЛО ТАКОГО. Не думать про тебя вообще я не могла, всё-таки знакомы давно были и переписывались активно – но на этом всё.

[QUOTE]А они-то думали, что Светик не способна писать из мести, что это только я могу так делать, а вон как, оказывается, ошиблись…[/QUOTE]
Да зачем я тебе мстить-то могла, если мне твоё мнение было важно и интересно, и я переписку с тобой ценила? Я тебя, может, раззадорить хотела, посмотреть на реакцию? Может, я тебя хотела удивить, ошеломить? Но это не равносильно «отомстить»!

[QUOTE]Светик пишет, что ее фанфик сложный. А ДЛЯ ЧЕГО нужен такой сложный фанфик, который никто понять не может? Назначение у всех произведений какое?[/QUOTE]
Назначение у всех произведений разное.
Фик нужен не для чего-то, он просто есть и имеет право быть. Что «никто понять не может» - явное преувеличение, поняли люди вполне нормально, только все по-своему.

[QUOTE]Так зачем тогда этот рассказ нужен, какая польза от рассказа, если его люди понять не могут?[/QUOTE]
А с чего ты вообще взяла, что должна быть логика? Я что, учебник писала? Я вроде глюк писала, при чём тут вообще логика?

[QUOTE]По поводу «рукой подбородок подпирает и решительным шагом ходит»[/QUOTE]
Это со стороны просто унизительно выглядит. Попробуй сама так сесть – сразу голова задерётся и взгляд «сверху вниз» станет. Поэкспериментируй, увидишь. А вот если, скажем, руку на лоб положить – будет как задумалась или устала, и т.п.
К тому же – тут, думаю, надо уточнить. Дело не в Иден и не в сериале, я просто очень эмоционально воспринимаю все эти жесты, позы, взгляды. В реальной жизни, например, сколько раз просила собеседниц (особенно близких) не ставить руки по бокам, так и говорила: «ты так занимаешь слишком много места, мне места как будто не остаётся, это давит». И ничего, понимали. Потому что поза и правда «давящая». И, имхо, если человек реально «не хотел давить», и у него это невольно получается, то тем более нелишне это выяснить.
Это куда лучше, чем как вот сейчас – то желание обидеть мне приписывают, то ненависть, то месть, хотя ничего такого и близко не было.

[QUOTE]или шутки «я и так совершенство» (но ясно же, что это шутка. Или Светику не ясно?) [/QUOTE]
А почему никто из поклонников Иден не оценил, что я её цитирую и этот диалог наизусть помню? Если я так Иден ненавижу, как мне приписывают, на фига мне её цитировать, её диалоги помнить наизусть? И на фига у меня были плакаты с суперпарой на всех стенах (которые к тебе по наследству перешли)?

[QUOTE]Мол, Иден не надо любить, хватит, ее и так в сериале достаточно любили, надо поклонникам сериала любить тех, кому в сериале любви не досталось.[/QUOTE]
Я вроде писала, что это я люблю тех, кого мало любили в сериале, потому что других любят и без меня. И я как раз никого не заставляю следовать моему примеру.

[QUOTE]Вообще забавно читать рассуждения Светика о том, что несчастный герой нуждается в любви больше, чем счастливый, или что если любимый герой «оказывается убийцей», то любить его надо больше, потому что ему нужнее. А герою разве не все равно, любят ли его зрители или нет?[/QUOTE]
Герою всё равно, а вот ЗРИТЕЛЮ НЕ ВСЁ РАВНО. И дело тут не в герое, а в зрителе. Просто на примере вымышленного героя ЛЕГЧЕ научиться любить отступившегося, легче научиться не клеймить и не отворачиваться. А, пожалев такого вот вымышленного, может, кто-то не скажет «иди нафиг» реальному человеку, и этот реальный не станет на кривую дорожку. И будет в мире одним реальным маньяком меньше.
Я сейчас, конечно, упрощённо и утрированно рассуждаю, но, думаю, схема понятна.

[QUOTE]Но в реальной жизни Светик-то как раз, как сама пишет, тянется к благополучным и счастливым людям, восхищается ими и наслаждается… [/QUOTE]
Тянусь я к своим людям, и не потому, что они счастливы или нет, а потому что они – свои. Просто видеть своих приятнее именно счастливыми.

[QUOTE]Неужто Келли прям такие неземные страдания испытала от этой фразы?[/QUOTE]
Земные- неземные, но неприятно точно было. И подтекст «я главнее тебя» тоже был.

[QUOTE]Келли тогда вырядилась, как женщина нетяжелого поведения, и правильно, я считаю, Иден ей замечание сделала.[/QUOTE]
Да, эпизод тот. Келли вырядилась нормально, стоящие рядом Крейг и Роберт ничего против не имели. А Иден обязательно было сестру дурочкой при посторонних выставлять?

[QUOTE]Да Иден должна была вообще Крузу всю правду рассказать, и Круз бы с Сантаной развелся (имел бы полное право)[/QUOTE]
Вот как раз «рассказать», было бы понятнее, а «даю тебе 24 часа» - это управление другим человеком и использование чужого зависимого положения.
Круз бы сразу не развёлся, всё равно постарался бы Сантане помочь по максимуму.

[QUOTE]Почему Круз, извиняюсь за выражение, должен ходить «рогатый», и не знать, что его жена ему изменяет?[/QUOTE]
Потому что это «требование верности» было бы односторонним и формальным. Чисто из соображений «это моё». Он Сантану не любил и дать ей всё заслуженное не мог. Хотя обещал. Этот он – именно он, а не кто другой – не смог выполнить своё собственное обещание.

[QUOTE]Если, например, близкого человека Светика кто-то будет предавать и обманывать, разве Светику не станет больно за близкого человека? [/QUOTE]
Приходить и рассказывать, как «смотри, тебе изменяют», я б точно не стала. И рассказывать участникам треугольника, как это плохо и неэтично, тоже не стала бы. Они и без меня знают, что это не есть гуд, и от ситуации страдают побольше сторонних наблюдателей.

[QUOTE]Светик пишет, что Иден сценаристы не дали ни одной равной соперницы. А каких соперниц Светик считает «равными»? А у Джулии (когда она уже сошлась с Мейсоном), например, или у Софии (в борьбе за сердце СиСи) были равные соперницы? Пусть Светик назовет.[/QUOTE]
Причём тут Джулия и София? Равный соперник был у Круза - Роберт. Был у Си Си – Лайонел (касательно Софии, не касательно бизнеса). У Софии – Августа (с Лайонеллом).
А у Джулии была очень большая и серьёзная соперница – бутылка. И Сисяня с остальными Кепами ещё. У них всех Мейса отбить – не так уж просто.

[QUOTE]почему тогда Светик Джулию не осуждает за то, что она домой к Дэшу пошла, когда он ее изнасиловал? [/QUOTE]
Джулия считала Дэша другом, доверяла ему.
Иден же Раулю изначально не доверяла и о его склонностях знала.


[QUOTE]И в истории с Куинном это было самообороной. Когда все думали, что погиб Куинн, Флэйм за его убийство судили и оправдали, потому что она сказала, что защищала Иден (хотя ей Иден на самом деле сто лет не нужна, но попробуй это докажи), это в сериале говорилось.[/QUOTE]
Так это и возмущает. Насколько там полиция купленная, если нормально принимает объяснения про «защищала Иден» - вот, в чужом доме, вооруженная, она больше всех в защите нуждалась.

[QUOTE]По каким критериям Светик относит Катю, а точнее, Катрин Райкер к САМЫМ гадким персонажам в сериале, я не понимаю. С моей точки зрения, Катрин – абсолютно положительная героиня, никаких плохих поступков она не совершала. Ее, может быть, можно назвать скучной героиней, но не злодейкой. [/QUOTE]
Ага, никаких плохих поступков. Только явилась не пойми откуда и запудрила всем мозги, дескать, девочка в чужой стране, ей помочь надо и т.п. А сама девочка хваткая и свою выгоду понимает. Вот, Дэша оплакивала, горевала, а через три дня – раз, вовсю с Тедом кокетничает, причём смело и со знанием дела. И чё ревела тогда? Как-то быстро успокоилась… Или Мейсону про свою страну рассказывала: «Мы Рождество не отмечали, йогурты у нас не делают….». Типа оцени, как мне было плохо. И вообще непонятно, за какие заслуги она «членом семьи» стала, с чего это Си Си её пригласил на тот самый банкет, где «в упор не замечал» Крейга? Только потому, что она «девочка-блондинка»? Непонятно также, почему это все согласились видеть в ней «замену Иден». Как будто главное – чтобы по дому блондинка бегала, не одна, так другая.

[QUOTE]А потом побежал Крейга догонять и нашел его на складе. Они там «переговаривались», и Крейг ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛИЛ в Круза. [/QUOTE]
Он РАНЕННЫЙ был при этом и ПЕРЕПУГАННЫЙ до смерти, в неадеквате и за себя не отвечал. А Круз был при исполнении, на работе. Крейга тогда тоже убить хотели, и Крейг НЕ ЗНАЛ, что надо делать, как спасаться, когда тебя убить хотят. Для него ситуация – стрессовая и шоковая.
А Круз вообще-то полицейский и должен знать, и как справляться с преступниками, и как подход к ним найти. Круза в академии учили, как обращаться с преступниками, что делать, и что делать нельзя. И для него ситуация "меня хотят убить" не такая уж непривычная. А Крейга ничему такому не учили. Поэтому к Крузу в этой ситуации требования выше.

[QUOTE]И только потом Круз выстрелил в Крейга. [/QUOTE]
Там была дословная фраза «Ты произнёс её имя, и я вынужден пристрелить тебя». Вот так. Вынужден пристрелить. И это фраза лучшего копа города. Сказанная загнанному, перепуганному человеку.

[QUOTE]Я считаю, что у Круза были все полномочия стрелять в той ситуации. Крейг был ВООРУЖЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, и он ПЕРВЫЙ выстрелил в Круза.[/QUOTE]
Он был ПОДОЗРЕВАЕМЫМ. Суда ещё не было. И он был РАНЕН. И его совсем недавно ПЫТАЛИСЬ УБИТЬ, причём оказался он там, где его убить пытались, по вине Круза.

[QUOTE]Что касается истории, когда Круз арестовал Джину, то я тоже считаю, что Круз правильно совершенно тогда поступил. Джина тогда: 1) украла сперму СиСи из банка спермы (а кража – это преступление), 2) взломала базу данных и узнала, чья это сперма (незаконно получила доступ к конфиденциальной информации), 3) преследовала СиСи и требовала от него денег, денег и еще раз денег на содержание ребенка. [/QUOTE]
Только настоящим мотивом было не это, а фраза, что Круз питается из кормушки Кепвеллов. Круз поэтому взбесился. На остальное ему было бы пофиг. И, если бы Джина кого другого так доставала, ему тоже было бы пофиг.

[QUOTE]Например, СиСи сказал, что оставит сыну Джины по завещанию столько же денег, сколько своим внукам, а Джина потребовала, чтобы СиСи оставил столько, сколько хочет оставить детям, так как Ченнинг ему сын, а не внук.[/QUOTE]
Так всё верно. ОН действительно сын, а не внук.

[QUOTE]Что касается того, что Круз ругал Карменситу и не разрешал ей участвовать в расследовании дел и поимке преступников, то я считаю, что тут он тоже правильно поступал. Карменсите было всего 17 лет, она была почти ребенком, у Карменситы нет ни специального образования, ни опыта, ни нужных умений и навыков, чтобы участвовать в таких опасных делах.[/QUOTE]
Понятно, что не надо было подпускать девочку к расследованиям, но Круз вёл себя так, будто он лучше, умнее и главнее, а она – так, обуза на его голову. Типа максимум, на что способна – это под ногами не путаться. В 17 лет, когда особенно хочется себя показать и занять место в этом мире, такое отношение вдвойне задевает. Почему было не поручить ей какую-то важную (в отличие от сидения на телефоне) и при этом посильную работу? Или не доказать ей, что её обязанности по поводу телефона – это важно и нужно? Девочке 17 лет, у неё вполне естественная потребность почувствовать себя важной и нужной, зачем её в этом обламывать?

[QUOTE]оказывается Светик "забыла" упомянуть, что Крейг перед этим всех Кепов прихлопнуть пытался[/QUOTE]
Не всех, а некоторых, причём эти некоторые себя редкими уродами показали.

[QUOTE]Уважаемые участники, пожалуйста, воздержитесь от выяснения личных отношений на конференции! [/QUOTE]
Логично.
В целом согласна, но я буду подстраиваться под методы собеседника. На всё, написанное здесь, отвечу тоже здесь. Ну, нет у гостей "личного ящика". Мне писать больше некуда.
А вот у меня как у участника ящик есть, и потому предлагаю Иден Кастилио всё, что предназначено только мне, писать только мне. Нажимаешь "Светик", там "личное сообщение" - "отправить".
Если же не хочешь лично мне ничего писать, то выбирай темы для обсуждения, интересные всем.

[QUOTE]И еще. Народ, ну нельзя же так переживать из-за персонажей сериала и ссориться из-за них.[/QUOTE]
Так эту мысль уже давно и многие толкают. Согласна полностью.

[QUOTE]Хочется вспомнить слова из одного классного фильма: "За мир во всем мире"  По-моему, к месту[/QUOTE]
Фильм не помню, а фраза у меня из самых любимых.

Светик, я тихо пишу, или почему меня плохо слышно??? Я же просила прекратить выяснение личных отношений на конференции, а Вы целую простыню написали о Ваших отношениях с Иден Кастильо. Вы испугались, что другие участники подумают, будто Вам ей ответить нечего? Да тут все давно уже поняли, что у Вас на каждое слово оппонента ответ найдется, за это не переживайте. Или последнее слово в эфире должно быть непременно за Вами? Почему Вы решили, что Ваши отношения с Иден Кастильо здесь кому-то интересны? А самое прикольное - после всех этих изляний вы согласились со мной, что личные дела нужно решать лично. Если Вы с этим согласны, так зачем Вы столько подробностей об общении с Иден Кастильо выложили?
Другие участники хоть пропустить это могут, а я - модер, мне приходится читать для того, чтобы отреагировать.
Я начинаю понимать, почему на другом форуме обсуждение закрыли и я этого не делаю только по тому, что сама тема соотвестсвует формату конференции. Закрывать-то я не буду, а вот редактировать сообщения уже начну.
Тут и так 36 страниц совершенно неконструктивных рассуждений, и многие говорили, что уже зарекались в эту тему отвечать, но уж больно она провоцирующая. Я с этим согласна. Потому "украшать" ее еще и личными разборками не стоит.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 28 июля 2009, 02:14:40

Цитата

Clair, извините, но это нечестно. Мне, во-первых, больше некуда написать, во-вторых, непонятно, почему я должна проглатывать публичные оскорбления.
Об отношениях в моём посте было только несколько предложений, остальное как раз про фанфик.

Цитата

А у меня выбора нет, куда писать, выбор есть у Иден Кастилио, пусть она и решает.

Цитата

А это уже оскорбление. Почему это, когда Иден Кастилио пишет, что "ревела и жить не хотела" от моего фанфика - то это важно и интересно, а когда я пишу, что не люблю, когда меня бросают, это уже неинтересно стало?

Цитата

Вы по своей воле стали модером, или я что-то путаю?

Цитата

Clair, не обижайтесь, но у вас ОЧЕНЬ избранный подход. Вы сразу и быстро реагируете на все замечания в адрес "маньячных", и при этом пропускаете многое в адрес других участников.
Как модер в другой конференции знаю, что редактировать можно сообщения с ненормативной лексикой (этого здесь нет) и прямыми оскорблениями (этого тоже нет).
Если Вам не нравится ситуация (мне она тоже не нравится ), то проследите, что у вас гости пишут. И пересчитайте, сколько наездов у неё, и сколько у меня И объясните мне, плиз, почему это именно я должна всё проглатывать?
В следующий раз, Clair, постарайтесь, чтобы оскорблений и наездов в мой адрес на публичной конференции не было. У Вас как у модера есть техническая возможность их либо убрать, либо переслать мне на ящик, дальше сама разберусь. Вот это будет реально большое спасибо. Это, кстати, входит в прямые обязанности модера.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 28 июля 2009, 11:18:11

Извините, что вмешиваюсь.
Интересный расклад получается.

Теперь маньячные виноваты!!!
В том, что на их посты быстрее реагируют.
И правильно, потому что маньячные такой чудовищный расклад не представляют, потому что он невозможен в принципе.
Значит, нам нервы мотать можно.
Давайте всем героям поотрываем головы, положим по очереди друг к другу в постель и сведём с ума - вот тогда и будет настоящая СБ.

Проблема в том, что маньячные как раз за чистоту отношений выступают. И даже пишут, что и Джу не могла так поступить.

А вот вы свои личные дрязги сюда перенесли. Мало вам других форумов было. Взвинтили всех до чёртиков.
Иден Кастилио ответила тут потому, что Вы первая её полили грязью. За спиной. А это крайне непорядочно. Вы сами её спровоцировали.
Есть у неё инет или нет- не наша забота. К чему эти смешки и подколы в адрес человека, которого тут даже нет?
А потому что заведомо знали, что ей передадут, она не выдержит и напишет здесь и будет буча.
Всё это видно насквозь.
Неужели, думаете, не заметно, что все участники обсуждений пишут на взводе, а Вы очень методично отвечаете?
Пусть меня вытурят отсюда за оскорбления и неправомерные действия, но я молчать не буду.

Не надо создавать себе рейтинг таким способом.
Если бы Вы хотели прекратить, давно бы замяли ситуацию, уважаемый автор.

Сообщение отредактировал Lucy: Вторник, 28 июля 2009, 11:43:55

Lucy (Воскресенье, 28 декабря 2008, 11:40:31) писал:

Цитата

Нет, маньячные не виноваты и вообще ни при чём, просто подход должен быть ко всем одинаковый. Не надо всё на личный счёт принимать.

Цитата

У меня никаких дрязг не было, меня просто физически кинули. И переносить я это могу куда угодно.

Цитата

За спиной никто ничего не делал, а кто первый начал - я вроде в посте объснила. Кто кого больше спровоцировал - ещё вопрос. Я никого не бросала и никого не отталкивала.

Цитата

Я тоже на взводе и "методично отвечаю" только потому, что моя группа поддержки сейчас ответить не может, приходится одной отдуваться.

Цитата

Я в этой ситуации уже четвёртый год, так что замять её в одиночку точно не могу.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 28 июля 2009, 12:00:58

Цитата

Есть прекрасное высказывание : " Желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин."

Да елки-палки! Сколько можно уже это все жевать???
Светик, объясняю в самый-самый последний свою позицию.

Цитата

- Другие участниик форума не должны страдать из-за того, что Вам больше некуда писать.

Цитата

Цитата

- Это не оскорбление, это контатация факта. но если здесь найдется хоть один участник, кто скажет, что ему интересны Ваши отношения с Иден Кастильо. я возьму свои слова назад.

Цитата

- Светик. я не знаю, почему Вы не заметили, но первое замечание по поводу обсуждения личных отношений я сделала после сообщения Иден Кастильо. До этого и на Ваши, и на ее сообщения, я реагировала исключительно как участник. И Вы тут же продолжили печальную историю ваших с ей отношений. Как Вы считаете, это уважение к другим участникам форума? На этой конференции я удалила лишь однажды одну фразу в адрес поклонников М/Д, которую сочла оскорбительно, но это вряд ли кто заметил, тогда конференция из 3-х тем состояла. В этой теме я пока еще ничего не удаляла, но двух предупреждений, я вижу, мало.

Цитата

- Но вы-то не трудитесь мне объяснить, почему мы длолжны все это читать

Цитата

- Позвольте тогда и Вам напомнить прямые обязанности участника - не перерекаться с модером. Это все равно бесполезно.
Мое предупреждение о редактировании/удалении сообщений остается в силе. Если Вы не согласны, обращайтесь в вышестоящие форумные инстанции.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 28 июля 2009, 14:55:04

Цитата

Не должны, конечно, но я тоже не выдерживать могу. Вообще-то трудно удержаться, когда прямые подначки, вопросы и оскорбления пишут. Заметьте, в моём посте ни одного вопроса и призыв как раз перейти на личные выяснения.

Цитата

Я обратила внимание, но у Вас замечание имело формулировку "уважамые участники", в то время как Иден Кастилио - не участник.

Цитата

Хорошая мысль. В следующий раз, если в сообщении Иден Кастилио будут наезды и провокации, я сама на них не отвечаю, а сразу зову на помощь. Эти самые инстанции, которые начинаются с Вас.
Надо было сразу так и сделать.

Девочки,я сообщение Иден Кастильо ,честно,не осилила. Физически времени нет.

Но хочу присоединиться к просьбе Clair .Светик и Иден Кастильо неужели вы не можете выяснить отношения в другом месте и при других обстоятельствах?

Цитата

Блин,ну зачем же в крайности такие впадать-то?
Это же сериальные герои.
Каюсь,я от пары фанфиков про своих заек ревела Но чтоб жить не хотела эт извините перебор. Мы всетаки в реальном мире живем,а не в сериальном.

Цитата

Маньячные,я Вас люблю! И тоже за чистоту отношений без всякого слова на букву "Б"

Цитата

Полностью согласна. А про другой форум я уже писала.Чем там дело закончилось-все знают. Видимо больше никаких других форумов кроме этого нет.

Цитата

Полностью согласна с этим.Спорить не буду.

Цитата

Поведение настоящей любящей женщины. И с ним быть не могла,и больно было видеть как он мучается.

Хотя кто знает,может действительно было лучше правду сказать с самого начала.Да,тяжело семью разрушать-но это уже не отношения были-Круз Сантану не любил,а она ему изменяла.А мучились все трое- и Иден с Крузом и Сантана и нервы друг другу мотали.

Сообщение отредактировал Clair: Четверг, 30 июля 2009, 03:24:30