Мир без Иден - первая версия

Анн2 (Понедельник, 15 декабря 2008, 19:25:24) писал:

Я сама не понимаю Лично у меня к Келли претензия одна - это Роберт. А в остальном я к Келли всегда хорошо относилась. я тоже когда-то задавалась этим вопросом. Думаю, дело в том, что Иден и Келли - слишком разные, и поклонники, соответственно, тоже разные по характеру, и взгляды на жизнь у нас, у поклонников разные, видимо. Меня, например, тоже всегда радовали отношения Иден и Келли в сериале. Между ними никогда ни в чем не было соперничества. (до Роберта, естественно). А вот поклонники Иден и Келли почему то не очень уживаются Я ответа так и не знаю на этот вопрос

Анн2 (Вторник, 16 декабря 2008, 00:25:24) писал:

У меня и мысли даже такой не возникало,ДО того, пока я не прочитала фанфик Светика.
Мне как раз не понятно, почему авторделает упор на то, что Иден была помеха для успеха Келли в жизни, как то не справедливо получается Я понимаю, что это только вИдение автора,но все же...По фику создается впечатление, что Иден была НЕ нужна и даже вредна для своей семьи Лучше от ее присутствия становится только посторонним людям. Если бы мне показали такой мир без меня, мне бы наверно не жить захотелось, а удавиться.

Цитата

Это неправильно, но неполные семьи - тоже неправильно. А Круз был правильным! Одно дело, Круз любит Иден, хочет создать с ней семью и тут ребенок, зачатый странным образом, о котором ему сообщили задним числом. Другое дело, если мужчина сделал ребенка, но брать ответственность не спешит. Это непорядочно, непохоже на Круза, он от ответственности не бегал. Дети, по-моему, достаточное основание для создания семьи.

Цитата

Господь с вами, такого я не говорила Просто семья Кепвеллов очень проблемная и весьма своеобразно трактует закон. Круз, когда в эту семью вошел, стал им помогать отмазывать очередного члена семьи от тюрьмы, это вступало в разрез с буквой закона, его служебным долгом. Собственно, с того момента, как Илен "отключила" аппаратуру и Круз замолчал показания Мери о блондинке в розовом платье, он перестал быть кристально честным копом.

Цитата

Не надо впадать в крайности, а идеи своего антифика Мир без Иден у тебя нет?

Цитата

Это довольно старая история, и не с сестёр Кепвелл началась. Просто так получается, что иногда пишут не про своих любимчиков, а про чужих, и пишут не очень приятное. Не сомневаюсь, что этот фик был бы другим, если бы не личное знакомство и активное на тот момент общение со многими поклонниками СБ, включая автора второго варианта. Да и Иден Кастилио вряд ли писала бы что-то про Крейга, и уж тем более про Крейга на электрическом стуле, если бы не знала меня. Но одно дело, когда отыгрываются на вымышленных любимчиках, ты моего так, а я твоего - этак, а другое дело - переходить на личности реальных людей. Можно сколько угодно не любить Иден, Келли, Мэри, но на авторов и участников переходить не надо. Поэтому всякие "пусть утонет" - неуместны. Уж точно не на форуме, где я с 2001 года и являюсь одним из основных участников. Да и не утону, не боись. Не дадут.

Цитата

Как это? Кто-то послан, а кто-то нет? А разве не двое посылаются друг другу на равных?

Цитата

Узнаётся поклонница Софии! А пост- классный, очень тёплый и душевный.

Цитата

Давиться не надо - жалко будет, да и куда ж Иден без такой преданной и верной поклонницы? Да и антибл.... коаллиция эту идею с удавиться вряд ли одобрит. Уж лучше и правда фик очередной, хоть про кого.

Цитата

Почему помеха? Разве Келли в сериале не добилась успеха? Разве у неё не было достижений? В фике она даже осталась верна своим интересам - не стала заниматься бизнесом, и, единсвенное отличие- добилась успеха раньше, чем в сериале - но это не значит, что в сериале и с Иден успеха у Келл не было. Он мог бы быть и без Иден (что ей и показали), но не потому, что Иден нет. Тут скорее: "Ты как думаешь, без тебя пропали бы все? Не пропали бы". Тут надо было шокировать Иден, показать ей обратное тому, что она ожидала.

Цитата

А я не знала, что Круз и Чип- это посторонние люди. Или Мейсон.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 15 июля 2009, 21:38:13

Особенность этого фика в том, что тут вообще отсутствуют категории хорошо-плохо и характер героев не может быть причиной тех или иных событий. Насколько я помню, когда в СБ Крузу показывали мир без него. там выходило, что именно его личностные качества и поступки делал этот мир лучше. Дексать, если бы не он, братик бы по кривой дорожке пошел, а так Круз его правильно воспитал, и Иден без него не суждено испытать великой любви,потому что Круз -ее судьба. А мир без Джины был бы лучше, потому что она портила его именно своими пакостями, а не случайные совпадениями.
В этом же фике те или иные события происходят просто потому, что фишка так легла, а Иден тут не причем совершенно. Ведь ее никак, даже с натяжкой нельза назвать виновницей гибели Джо или Мери. ни она, ни ее поступки. ни ее качества вообще никакого отношения к этому не имели. Поэтому я не знаю, о каком таком нравоучении для Иден идет речь в этом фике.
Естесственно. Джулию не могло смущать наличие невесты у Мейсона и она не могла думать о том, что у Мери молоко скиснет, ведь участникам этой истории вообще отказано в праве думать. Это такие лишенные созная организмы, уровня омеб, которые только и могут двигаться в хаотичном направлении и конечно же, им не понятно, почему у них все так плохо. Только не понятно, почему Светик настаивает на том, что Мейсон - любящий и преданный, да и Джулия с Мери - тоже неплохие. Только потому что они к Добсонов такие? Этого недостаточно. В фике я их не узнаю. Я понимаю, несчастный случай может произойти без воли человека на то, что РЕБЕНОК сам собой получится не может итут как ни крути. грязь останется грязью. И желание ее оттолкнуть - более чем естественно. Вот когда мы видим на улице, допустим, продукт собачьей жизнедеятельности, мы ведь думам о том. как в это не вляпаться а не о том, что же собачка съела, перед тем, как это воспроизвести. (Ну я, по крайней мере, так рассуждаю).
Мне тоже показалось, что для Светика смерть Мери - желанна. Дескать, пусть лучше Мери погибнет, чем Юля последний, пусть и не удачный шанс упустит.

Clair (Вторник, 16 декабря 2008, 08:10:24) писал:

Полностью согласна В этом фике хорошо не от того, что Иден в жизни совершала какие то плохие поступки, а раз здесь ее нет, то и ее плохих поступков тоже нет. В мире без Иден хорошо просто от самого факта отсутствия Иден И очень удобна позиция автора фиика: "Что вы ,что вы, я Иден во всех несчастья не обвиняю,но .... поглядите насколько этот мир прекрасен без Иден Хотя эта дурочка даже и не виновата ни в чем,она просто самим фактом своего существования мешала людям счастилов жить, а не своими плохими поступками.

Цитата

Чип для Иден вообще то посторонний ребенок.И не заметила я , что в фике он несчастен. У него есть папа, мама, дом. Круз тоже не такой уж несчастный ну подумаешь не знает, что такое великая любвь.Люди и без этого неплохо всю жизнь живут. Он именно это в фике и делает, просто живет,нормально живет.
Мейсон несчастен не зависимо от того есть Иден или нет,но в этом фике он несчастен от того, что пустился во все тяжкие, но стать гораздо счастливее чем в настоящей СБ шансы у него были, если бы сам своим бл-м все не испортил.Опять же шансы на счастье были у Мейсона в мире без Иден.А в мире с Иден его ждет брак с Джу.
Даже Тори повезло, с ней наконец то переспали как с Тори

Цитата

Ну я то давится не собираюсь , мне же не показывали как моим родственникам хорошо в этом мире без меня. просто от того, что меня нет А антифик вроде бы написан,хоть я там и не со всеми вещами согласна,но вроде как альтернатива есть.А у меня что то на фик "Мир без Иден" фантазии не хватает

Сообщение отредактировал violet28: Четверг, 16 июля 2009, 04:50:54

Цитата

Не отсутствуют, просто героиню заставляют усомниться, что она эти категории лучше всех знает. Я об этом выше писала уже.

Цитата

Сам по себе сон Крузика - очень интересная серия, только на фига ему такое показывали? Он что, без этого сна сомневался, что именно он самый нужный, необходимый, лучший и вообще крутой?

Цитата

Поэтому над братиком можно издеваться, и считать его за равного себе человека необязательно.
Кстати, в чём воспитание заключалось? Я только сравнения с собой в свою пользу помню, а это как раз очень даже вредно.

Цитата

Мир без Джина как-то правильнее построен. Сначала показывают, кому хорошо (чтоб подумала), а потом - кому без неё никак (в качестве награды). Я, собственно, этой схемой и руководствовалась.

Цитата

Мэри - конечно, это очень хороший поступок - встречаться с любовником. будучи замужем, чтобы этот самый муж тебя убить захотел. Что пострадали совершенно левые люди - так оно чаще всего так и бывает. Больше всего страдают те, кто вообще ни при чём. В СБ все убийства так, ну, почти все. У преступника ни-ка-ких претензий к жертве, они и незнакомы могут быть, просто подвернулся. Марк с Мэри в домике в горах именно "подвернулись".
Джо. Одна из причин его гибели - уступить роль "пары номер один" Крузу с Иден. А тут уступать некому. Но эту причину Ид не объяснишь.
Про Чена ей понятнее, тем более, что Чен ТОЧНО стал бы другим. Они с Ид в детстве всё вместе делали, Кепвеллята попарно дружили, Иден с Ченнингом и Келли с Тедом.

Цитата

Слова Мэри: "Никогда не думала, что окажусь в ситуации такого страшного выбора". Думать им приходится очень даже.

Цитата

Как получилась Би Джей? Круз успокаивал подругу (просто подругу, не возлюбленную). Как получился Грег? Си Си съездил в командировку. Как получился Керк? У Джека что-то было с 16-тилетней девочкой.
В общем, случайных детей в мире- завались.

Цитата

а зачем думать, как не вляпаться? Просто отойди.

Цитата

Не желанна, а скорее- привычна. Я б обрадовалась воскрешению Мэри в 86-м, но, если бы она воскресла в 90-ых, у меня бы возник вопрос - зачем? куда её? Мэри была любимой девочкой, но, по мне, она уже давно и прочно вжилась в роль трупа и привидения, и "первой любви", которая была незабываема, прекрасна, но давно.
Для меня Мэри и Джу всегда сочетались и были "на равных", Мэри в прошлом, Джу в настоящем, Мэри там, Джу- здесь. А в фике они пересеклись, и ничего хорошего не вышло, потому как это у Мейсона две судьбы сразу пересеклись.

Цитата

Во-первых он - СЫН. Что приёмный, и не от неё взялся - сути не меняет. И он очень даже несчастен. Он НЕ ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НУЖНЫМ. С мамой (Тори) у него непонимание, он её отталкивает и боится. Очень счастливый ребёнок.

Цитата

Но Иден-то сравнивает его с Крузом, который знает про великую любовь, и видит, что этот Круз, который не знает, просто прозябает, а не живёт. Да он и сам чувствует, как "чего-то не хватает". Что-то ведь мешает ему соединиться с Тори.
Это же чувство - "чего-то не хватает", есть и у счастливого Робика. Он же говорит, что хочет "девочку, похожую на русалку". Он чувствует, что в его жизни могла бы быть "русалка", и что это - не его настоящая жена. Про Иден он не знает, вот и придумывает способы "добыть" себе "русалочку" (хотя бы самому сделать). И то не факт, что получится.

Цитата

С ней как с Тори и так спали, до знакомства с Иден. И это Тори от Круза улетела, а не Круз от Тори. Он её ещё догонять пытался.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 16 июля 2009, 11:53:23

Цитата

- А не могли бы расшифровать, что такое хорошо и что такое плохо, применительно к этому фику?

Цитата

- Светик, Вы искренне верите, что Мери погибла поому, что Иден стречалась с любовником?

Цитата

- Вот поэтому я авторов сегодня и попросила указывать, кому не нужно читать фик.

Цитата

- Я не гворю, что не бывает случайного секса. Я говорю о том, что когда люди им занимаются, они знают что делают.и несут за этоответственность.

Сообщение отредактировал Clair: Четверг, 16 июля 2009, 12:06:20

Clair (Вторник, 16 декабря 2008, 12:02:51) писал:

Цитата

Косвенная связь есть. Не было бы взрыва, нет замужества с Марком, и на крышу лезть незачем.

Цитата

Как может быть "не нужно читать"? Люди взрослые, так что всем всё можно и полезно. С неприятными сторонами жизни тоже надо знакомиться, нельзя питаться одними конфетками - зубы заболят, и потолстеешь.

Цитата

Так в фике и сказано, что за случайный секс и случайные последствия в виде деток отвечать надо. И это иногда трудно.

Цитата

Я ж расшифровывала уже! Ладно, повторим:

Плохо:

-чувствовать, что ты прав
-чувствовать, что твои проблемы важнее других
-чувствовать, что без тебя не обойдутся, и именно ты любую проблему решаешь лучше всех
-осуждать других людей за промахи и плохие поступки
-отрекаться, отталкивать людей, совершивших "что-то не то".

Хорошо:

-осознавать, что ты не всё знаешь, не всё понимаешь, и не всегда являешься самым необходимым элементом
-понимать и принимать, что не всегда твоё место - первое, иногда твоё место- двадцать девятое, и это нормально.
-принимать и понимать оступившихся и ошибившихся людей, особенно близких
-понимать, что люди не делятся на "хороших-плохих", на "достойных-недостойных", что по сути любой человек хороший и достойный, только иногда человеку надо помочь.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 16 июля 2009, 12:32:50

Цитата

- Я уж не знаю, каким образом ВАш фик полезен маньячным и поклоникам Иден.

Цитата

- Светик, не хочу Вас разочаровывать, но это не жизнь, а конференция фанфиков.