Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Иден - первая версия

сами напросились....
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 603
#271
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Понедельник, 15 декабря 2008, 19:25:24) писал:

Я не совсем понимаю, почему поклонники противопоставляют Иден и Келли.
Я сама не понимаю :hurt: Лично у меня к Келли претензия одна - это Роберт. А в остальном я к Келли всегда хорошо относилась. я тоже когда-то задавалась этим вопросом. Думаю, дело в том, что Иден и Келли - слишком разные, и поклонники, соответственно, тоже разные по характеру, и взгляды на жизнь у нас, у поклонников разные, видимо. Меня, например, тоже всегда радовали отношения Иден и Келли в сериале. Между ними никогда ни в чем не было соперничества. (до Роберта, естественно). А вот поклонники Иден и Келли почему то не очень уживаются :look: Я ответа так и не знаю на этот вопрос :cry:
 

#272
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Вторник, 16 декабря 2008, 00:25:24) писал:

Я не совсем понимаю, почему поклонники противопоставляют Иден и Келли. В самой Санта Барбаре, такое было только раз в истории с Робертом. А все остальное время сестры любили друг друга, понимали и были готовы помочь.
:yes: :yes: :yes: У меня и мысли даже такой не возникало,ДО того, пока я не прочитала фанфик Светика.
Мне как раз не понятно, почему авторделает упор на то, что Иден была помеха для успеха Келли в жизни, как то не справедливо получается :-{ Я понимаю, что это только вИдение автора,но все же...По фику создается впечатление, что Иден была НЕ нужна и даже вредна для своей семьи :faint: Лучше от ее присутствия становится только посторонним людям. Если бы мне показали такой мир без меня, мне бы наверно не жить захотелось, а удавиться. :inwall:
 

#273
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, Круз Чипа не бросал и наплевательски к нему не относился. Как видно, Круз гораздо больше занимается мальчиком, чем Виктория. Почему он не хочет жениться на Виктории? Потому что не любит ее, не любит! Marusik, вы считаете, что нужно жениться на женщине, которую не любишь, это правильно?

Это неправильно, но неполные семьи - тоже неправильно. А Круз был правильным! Одно дело, Круз любит Иден, хочет создать с ней семью и тут ребенок, зачатый странным образом, о котором ему сообщили задним числом. Другое дело, если мужчина сделал ребенка, но брать ответственность не спешит. Это непорядочно, непохоже на Круза, он от ответственности не бегал. Дети, по-моему, достаточное основание для создания семьи.

Просмотр сообщения Цитата

И как же Иден испортила Круза? Вы считаете, что Крузу не следовало быть с Иден?

Господь с вами, такого я не говорила -) Просто семья Кепвеллов очень проблемная и весьма своеобразно трактует закон. Круз, когда в эту семью вошел, стал им помогать отмазывать очередного члена семьи от тюрьмы, это вступало в разрез с буквой закона, его служебным долгом. Собственно, с того момента, как Илен "отключила" аппаратуру и Круз замолчал показания Мери о блондинке в розовом платье, он перестал быть кристально честным копом.

Просмотр сообщения Цитата

Лучше от ее присутствия становится только посторонним людям. Если бы мне показали такой мир без меня, мне бы наверно не жить захотелось, а удавиться

:laugh: Не надо впадать в крайности, а идеи своего антифика Мир без Иден у тебя нет?
 

#274
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не совсем понимаю, почему поклонники противопоставляют Иден и Келли.

Это довольно старая история, и не с сестёр Кепвелл началась. Просто так получается, что иногда пишут не про своих любимчиков, а про чужих, и пишут не очень приятное. Не сомневаюсь, что этот фик был бы другим, если бы не личное знакомство и активное на тот момент общение со многими поклонниками СБ, включая автора второго варианта. Да и Иден Кастилио вряд ли писала бы что-то про Крейга, и уж тем более про Крейга на электрическом стуле, если бы не знала меня. Но одно дело, когда отыгрываются на вымышленных любимчиках, ты моего так, а я твоего - этак, а другое дело - переходить на личности реальных людей. :warning: Можно сколько угодно не любить Иден, Келли, Мэри, но на авторов и участников переходить не надо. :warning: Поэтому всякие "пусть утонет" - неуместны. Уж точно не на форуме, где я с 2001 года и являюсь одним из основных участников. Да и не утону, не боись. Не дадут. :laugh: :lol: :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, это не он Мэри был послан, а в первую очередь она ему.

Как это? Кто-то послан, а кто-то нет? А разве не двое посылаются друг другу на равных?

Просмотр сообщения Цитата

Извините за этот пост, у меня наверное к ним "материнское" чувство, хочу что бы обеим было хорошо и все их любили.

Узнаётся поклонница Софии! А пост- классный, очень тёплый и душевный. :love: :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы мне показали такой мир без меня, мне бы наверно не жить захотелось, а удавиться

Давиться не надо - жалко будет, да и куда ж Иден без такой преданной и верной поклонницы? :love: :girl: Да и антибл.... коаллиция эту идею с удавиться вряд ли одобрит. :no: Уж лучше и правда фик очередной, хоть про кого. :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Мне как раз не понятно, почему автор делает упор на то, что Иден была помеха для успеха Келли в жизни

Почему помеха? Разве Келли в сериале не добилась успеха? Разве у неё не было достижений? В фике она даже осталась верна своим интересам - не стала заниматься бизнесом, и, единсвенное отличие- добилась успеха раньше, чем в сериале - но это не значит, что в сериале и с Иден успеха у Келл не было. Он мог бы быть и без Иден (что ей и показали), но не потому, что Иден нет. Тут скорее: "Ты как думаешь, без тебя пропали бы все? Не пропали бы". Тут надо было шокировать Иден, показать ей обратное тому, что она ожидала.

Просмотр сообщения Цитата

Лучше от ее присутствия становится только посторонним людям.

А я не знала, что Круз и Чип- это посторонние люди. Или Мейсон. :faint: :faint:

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 15 июля 2009, 21:38:13

 

#275
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6611
  • Пол:
Особенность этого фика в том, что тут вообще отсутствуют категории хорошо-плохо и характер героев не может быть причиной тех или иных событий. Насколько я помню, когда в СБ Крузу показывали мир без него. там выходило, что именно его личностные качества и поступки делал этот мир лучше. Дексать, если бы не он, братик бы по кривой дорожке пошел, а так Круз его правильно воспитал, и Иден без него не суждено испытать великой любви,потому что Круз -ее судьба. А мир без Джины был бы лучше, потому что она портила его именно своими пакостями, а не случайные совпадениями.
В этом же фике те или иные события происходят просто потому, что фишка так легла, а Иден тут не причем совершенно. Ведь ее никак, даже с натяжкой нельза назвать виновницей гибели Джо или Мери. ни она, ни ее поступки. ни ее качества вообще никакого отношения к этому не имели. Поэтому я не знаю, о каком таком нравоучении для Иден идет речь в этом фике.
Естесственно. Джулию не могло смущать наличие невесты у Мейсона и она не могла думать о том, что у Мери молоко скиснет, ведь участникам этой истории вообще отказано в праве думать. Это такие лишенные созная организмы, уровня омеб, которые только и могут двигаться в хаотичном направлении и конечно же, им не понятно, почему у них все так плохо. Только не понятно, почему Светик настаивает на том, что Мейсон - любящий и преданный, да и Джулия с Мери - тоже неплохие. Только потому что они к Добсонов такие? Этого недостаточно. В фике я их не узнаю. Я понимаю, несчастный случай может произойти без воли человека на то, что РЕБЕНОК сам собой получится не может итут как ни крути. грязь останется грязью. И желание ее оттолкнуть - более чем естественно. Вот когда мы видим на улице, допустим, продукт собачьей жизнедеятельности, мы ведь думам о том. как в это не вляпаться а не о том, что же собачка съела, перед тем, как это воспроизвести. (Ну я, по крайней мере, так рассуждаю).
Мне тоже показалось, что для Светика смерть Мери - желанна. Дескать, пусть лучше Мери погибнет, чем Юля последний, пусть и не удачный шанс упустит.
 

#276
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Вторник, 16 декабря 2008, 08:10:24) писал:

Особенность этого фика в том, что тут вообще отсутствуют категории хорошо-плохо и характер героев не может быть причиной тех или иных событий.
Полностью согласна :yes: :yes: :yes: В этом фике хорошо не от того, что Иден в жизни совершала какие то плохие поступки, а раз здесь ее нет, то и ее плохих поступков тоже нет. В мире без Иден хорошо просто от самого факта отсутствия Иден :shocked: И очень удобна позиция автора фиика: "Что вы ,что вы, я Иден во всех несчастья не обвиняю,но .... поглядите насколько этот мир прекрасен без Иден :angry: Хотя эта дурочка даже и не виновата ни в чем,она просто самим фактом своего существования мешала людям счастилов жить, а не своими плохими поступками.

Просмотр сообщения Цитата

А я не знала, что Круз и Чип- это посторонние люди. Или Мейсон
Чип для Иден вообще то посторонний ребенок.И не заметила я , что в фике он несчастен. У него есть папа, мама, дом. Круз тоже не такой уж несчастный ну подумаешь не знает, что такое великая любвь.Люди и без этого неплохо всю жизнь живут. Он именно это в фике и делает, просто живет,нормально живет.
Мейсон несчастен не зависимо от того есть Иден или нет,но в этом фике он несчастен от того, что пустился во все тяжкие, но стать гораздо счастливее чем в настоящей СБ шансы у него были, если бы сам своим бл-м все не испортил.Опять же шансы на счастье были у Мейсона в мире без Иден.А в мире с Иден его ждет брак с Джу.
Даже Тори повезло, с ней наконец то переспали как с Тори :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Не надо впадать в крайности, а идеи своего антифика Мир без Иден у тебя нет?
Ну я то давится не собираюсь :no: , мне же не показывали как моим родственникам хорошо в этом мире без меня. :shocked: просто от того, что меня нет :( А антифик вроде бы написан,хоть я там и не со всеми вещами согласна,но вроде как альтернатива есть.А у меня что то на фик "Мир без Иден" фантазии не хватает :dead:

Сообщение отредактировал violet28: Четверг, 16 июля 2009, 04:50:54

 

#277
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Особенность этого фика в том, что тут вообще отсутствуют категории хорошо-плохо

Не отсутствуют, просто героиню заставляют усомниться, что она эти категории лучше всех знает. :warning: Я об этом выше писала уже.

Просмотр сообщения Цитата

Насколько я помню, когда в СБ Крузу показывали мир без него. там выходило, что именно его личностные качества и поступки делал этот мир лучше.

Сам по себе сон Крузика - очень интересная серия, только на фига ему такое показывали? Он что, без этого сна сомневался, что именно он самый нужный, необходимый, лучший и вообще крутой?

Просмотр сообщения Цитата

Дексать, если бы не он, братик бы по кривой дорожке пошел, а так Круз его правильно воспитал


Поэтому над братиком можно издеваться, и считать его за равного себе человека необязательно.
Кстати, в чём воспитание заключалось? Я только сравнения с собой в свою пользу помню, а это как раз очень даже вредно. :warning:

Просмотр сообщения Цитата

мир без Джины был бы лучше, потому что она портила его именно своими пакостями, а не случайные совпадениями.

Мир без Джина как-то правильнее построен. Сначала показывают, кому хорошо (чтоб подумала), а потом - кому без неё никак (в качестве награды). Я, собственно, этой схемой и руководствовалась.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь ее никак, даже с натяжкой нельза назвать виновницей гибели Джо или Мери. ни она, ни ее поступки. ни ее качества вообще никакого отношения к этому не имели.

Мэри - конечно, это очень хороший поступок - встречаться с любовником. будучи замужем, чтобы этот самый муж тебя убить захотел. Что пострадали совершенно левые люди - так оно чаще всего так и бывает. Больше всего страдают те, кто вообще ни при чём. В СБ все убийства так, ну, почти все. У преступника ни-ка-ких претензий к жертве, они и незнакомы могут быть, просто подвернулся. Марк с Мэри в домике в горах именно "подвернулись".
Джо. Одна из причин его гибели - уступить роль "пары номер один" Крузу с Иден. А тут уступать некому. Но эту причину Ид не объяснишь.
Про Чена ей понятнее, тем более, что Чен ТОЧНО стал бы другим. Они с Ид в детстве всё вместе делали, Кепвеллята попарно дружили, Иден с Ченнингом и Келли с Тедом.

Просмотр сообщения Цитата

ведь участникам этой истории вообще отказано в праве думать.

Слова Мэри: "Никогда не думала, что окажусь в ситуации такого страшного выбора". Думать им приходится очень даже.

Просмотр сообщения Цитата

человека на то, что РЕБЕНОК сам собой получится не может итут как ни крути.


Как получилась Би Джей? Круз успокаивал подругу (просто подругу, не возлюбленную). Как получился Грег? Си Си съездил в командировку. Как получился Керк? У Джека что-то было с 16-тилетней девочкой.
В общем, случайных детей в мире- завались.

Просмотр сообщения Цитата

мы ведь думам о том. как в это не вляпаться

а зачем думать, как не вляпаться? Просто отойди.

Просмотр сообщения Цитата

Мне тоже показалось, что для Светика смерть Мери - желанна.

Не желанна, а скорее- привычна. Я б обрадовалась воскрешению Мэри в 86-м, но, если бы она воскресла в 90-ых, у меня бы возник вопрос - зачем? куда её? Мэри была любимой девочкой, но, по мне, она уже давно и прочно вжилась в роль трупа и привидения, и "первой любви", которая была незабываема, прекрасна, но давно.
Для меня Мэри и Джу всегда сочетались и были "на равных", Мэри в прошлом, Джу в настоящем, Мэри там, Джу- здесь. А в фике они пересеклись, и ничего хорошего не вышло, потому как это у Мейсона две судьбы сразу пересеклись.

Просмотр сообщения Цитата

Чип для Иден вообще то посторонний ребенок.И не заметила я , что в фике он несчастен

Во-первых он - СЫН. Что приёмный, и не от неё взялся - сути не меняет. И он очень даже несчастен. Он НЕ ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НУЖНЫМ. С мамой (Тори) у него непонимание, он её отталкивает и боится. Очень счастливый ребёнок.

Просмотр сообщения Цитата

Люди и без этого неплохо всю жизнь живут. Он именно это в фике и делает, просто живет,нормально живет.

Но Иден-то сравнивает его с Крузом, который знает про великую любовь, и видит, что этот Круз, который не знает, просто прозябает, а не живёт. Да он и сам чувствует, как "чего-то не хватает". Что-то ведь мешает ему соединиться с Тори.
Это же чувство - "чего-то не хватает", есть и у счастливого Робика. Он же говорит, что хочет "девочку, похожую на русалку". Он чувствует, что в его жизни могла бы быть "русалка", и что это - не его настоящая жена. Про Иден он не знает, вот и придумывает способы "добыть" себе "русалочку" (хотя бы самому сделать). И то не факт, что получится.

Просмотр сообщения Цитата

Тори повезло, с ней наконец то переспали как с Тори

С ней как с Тори и так спали, до знакомства с Иден. И это Тори от Круза улетела, а не Круз от Тори. Он её ещё догонять пытался.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 16 июля 2009, 11:53:23

 

#278
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6611
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не отсутствуют, просто героиню заставляют усомниться, что она эти категории лучше всех знает.  Я об этом выше писала уже.
- А не могли бы расшифровать, что такое хорошо и что такое плохо, применительно к этому фику?

Просмотр сообщения Цитата

Мэри - конечно, это очень хороший поступок - встречаться с любовником. будучи замужем, чтобы этот самый муж тебя убить захотел.
- Светик, Вы искренне верите, что Мери погибла поому, что Иден стречалась с любовником?

Просмотр сообщения Цитата

а зачем думать, как не вляпаться? Просто отойди.
- Вот поэтому я авторов сегодня и попросила указывать, кому не нужно читать фик.

Просмотр сообщения Цитата

Как получилась Би Джей? Круз успокаивал подругу (просто подругу, не возлюбленную). Как получился Грег? Си Си съездил в командировку. Как получился Керк? У Джека что-то было с 16-тилетней девочкой.
В общем, случайных детей в мире- завались.
- Я не гворю, что не бывает случайного секса. Я говорю о том, что когда люди им занимаются, они знают что делают.и несут за этоответственность.

Сообщение отредактировал Clair: Четверг, 16 июля 2009, 12:06:20

 

#279
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Вторник, 16 декабря 2008, 12:02:51) писал:

 

Просмотр сообщения Цитата

Вы искренне верите, что Мери погибла потому, что Иден стречалась с любовником?

Косвенная связь есть. Не было бы взрыва, нет замужества с Марком, и на крышу лезть незачем.


Просмотр сообщения Цитата

Вот поэтому я авторов сегодня и попросила указывать, кому не нужно читать фик.

Как может быть "не нужно читать"? Люди взрослые, так что всем всё можно и полезно. С неприятными сторонами жизни тоже надо знакомиться, нельзя питаться одними конфетками - зубы заболят, и потолстеешь.

Просмотр сообщения Цитата

не гворю, что не бывает случайного секса. Я говорю о том, что когда люди им занимаются, они знают что делают.и несут за этоответственность.

Так в фике и сказано, что за случайный секс и случайные последствия в виде деток отвечать надо. И это иногда трудно.

Просмотр сообщения Цитата

А не могли бы расшифровать, что такое хорошо и что такое плохо, применительно к этому фику?

Я ж расшифровывала уже! Ладно, повторим:

Плохо:

-чувствовать, что ты прав
-чувствовать, что твои проблемы важнее других
-чувствовать, что без тебя не обойдутся, и именно ты любую проблему решаешь лучше всех
-осуждать других людей за промахи и плохие поступки
-отрекаться, отталкивать людей, совершивших "что-то не то".

Хорошо:

-осознавать, что ты не всё знаешь, не всё понимаешь, и не всегда являешься самым необходимым элементом
-понимать и принимать, что не всегда твоё место - первое, иногда твоё место- двадцать девятое, и это нормально.
-принимать и понимать оступившихся и ошибившихся людей, особенно близких
-понимать, что люди не делятся на "хороших-плохих", на "достойных-недостойных", что по сути любой человек хороший и достойный, только иногда человеку надо помочь.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 16 июля 2009, 12:32:50

 

#280
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6611
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как может быть "не нужно читать"? Люди взрослые, так что всем всё можно и полезно.
- Я уж не знаю, каким образом ВАш фик полезен маньячным и поклоникам Иден.

Просмотр сообщения Цитата

С неприятными сторонами жизни тоже надо знакомиться
- Светик, не хочу Вас разочаровывать, но это не жизнь, а конференция фанфиков.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей