Худшие поступки любимых героев

Катя Очкарева (Воскресенье, 23 августа 2026, 00:22:10) писал:

C СиСи никто не снимает ответственность, но о каком прощении тогда может идти речь? Прощают как раз тех, кто обидел, или я неверно понимаю концепцию?)

Цитата

Не совсем так. С Памелой он оборвал отношения, а СиСи пытался доказать, как тот не прав.

Цитата

Тогда и прощать нечего.

Цитата

В том, чтобы хотя бы звонить. На тот момент это был его сын, за которого он добровольно взял ответственность.
Няня сказала правду про Викторию, а когда говорила о Мейсоне, никто из присутствующих (включая Мейсона) ей не возразил. Не вижу причин сомневаться в её словах. Как раз общее "забивание" на Чипа и стало триггером для её психоза.

Цитата

Об этом не только Лейн говорил, там многие вспоминали, что у актеров в СБ было гораздо больше свободы относительно персонажей по сравнению с другими проектами. Мне кажется, это было очень здорово в ранних сезонах, когда характеры только формировались, но в итоге сыграло злую шутку с создателями, когда актеры не были согласны с видением продюсеров и им было откровенно скучно. А у меня тут включается зрительский эгоизм - я хочу смотреть на Мейсона, пусть он даже ведет себя, как поросенок, а не на Лейна, который досиживает до окончания контракта.

Цитата

С тем, что курс изменился, я не спорю и тоже от этого не в восторге. Там не только Мейсон попал под раздачу.
Но конкретно с ним я считаю, что так быть могло, примеров именно такого рода деградации я знаю очень много, а обратных - очень мало. И от этого мне ещё обиднее, потому что именно у Мейсона был мощный потенциал на развитие. Но, к сожалению, люди, которые тратят свои зрелые годы на то, чтобы что-то доказывать отцу/матери вместо того, чтобы жить свою жизнь, пытаются отомстить призракам, пьют, обычно ничем хорошим и не кончают.
Когда погибла Мери, его это ещё сильнее прибило, тем более, его мучило чувство вины. Опять запустилась деструктивная программа, он сам начал уничтожать всё хорошее, чтобы его заранее бросили.

Цитата

Ну и что теперь? Я думаю, это могло повлиять только в случае какого-то будущего косяка, причем не важно с чьей стороны.

podarok (Воскресенье, 23 августа 2026, 12:58:15) писал:

Когда тебя на ровном месте родной отец, даже не попытавшись разобраться, выгоняет из дома просто потому что какой-то поц обвинил тебя в убийстве брата, когда он наставляет на тебя пистолет и говорит такие вещи, которых нормальные люди даже злейшему врагу не скажут, а после этого как ни в чем ни бывало просит что-то сделать для семьи и ты соглашаешься даже когда тебе ясно дают понять, что извиняться перед тобой не собираются, как это назвать, если не прощение?

Цитата

Я не утверждаю, что именно здесь все, возможно, было не совсем так, но в целом по сериалу Мейсон не имел привычки бросаться опровергать даже откровенно ложные обвинения в свой адрес, а порой вообще мог намеренно выставлять себя хуже, чем есть.

Цитата

Харли вон Лейну с Эем свобода не помогла отстоять, хотя, казалось бы, кому как не им она полагалась в максимальных объемах. Даже постельных сцен ММ по желанию Лейна не добавили. Актрису, игравшую Флейм, читала, вынудили против ее желания остричь для роли волосы и практически сразу после этого уволили. На фоне этого усы Лейна - прям вольность из вольностей

Цитата

Мой зрительский эгоизм хочет, чтобы любимый герой развивался, рос над собой, хочу продолжать любоваться и восхищаться им, тем более потенциала для этого в Мейсоне было изначально заложено выше крыши. Я, конечно, обеими руками за профессионализм и ответственное выполнение работы, но когда, фигурально говоря, после Гамлета актеру дают роль пенька у дороги, я хорошо понимаю его недовольство. Пенек, конечно, тоже надо играть профессионально, но лично у меня здесь к Лейну претензий нет: что написали, то он и сыграл. Он несколько лет выстраивал многогранный характер, а ему говорят: а вот теперь ты больше не сложный Гамлет, а примитивный свин. Ну, что написали, то и получили. И это Лейн ещё своим талантом сумел рацветить их примитив, тот же Томпсон откровенно одномерен. Главное, непонятно, зачем вообще все это было? СБ, конечно, не энциклопедия жизни и не учебник морали, но хоть что-то разумное, доброе, вечное она должна сеять? А то разыгрывали-разыгрывали красивую и интересную шахматную партию, а потом внезапно переобулись и доигрывать решили в Чапаева, снося ради прикола с доски королей и ферзей.

Цитата

Да!

Цитата

Так не было у него раньше этой программы, ни с кем: ни с отцом, к которому он продирался сквозь все преграды, ни с Сантаной, которая его прямым текстом посылала много лет, ни с Мери, которая вообще монахиней была, ни с Памелой, ни даже с Тори - всю дорогу у него на полную катушку работала программа заботиться и быть нужным. И вдруг - бац, вторая смена "ты боишься быть счастливым, поэтому не подпускаешь к себе тех, кто тебя любит". Ну, бред же полный!

Катя Очкарева (Вторник, 25 августа 2026, 18:55:21) писал:

Мазохизм

Цитата

Её пытались убедить в том, что Чип любим и нужен, чтобы она его отдала. Если аргумент, что Мейсон Чипом интересовался не прозвучал, значит использовать его не могли. Причина тут может быть только одна - не интересовался.

Цитата

У меня нет вообще никаких претензий к актерам, я им очень благодарна, что в своё время они выбрали именно Санта-Барбару и, даже если считали её временным вариантом, сыграли так, что мы до сих пор их забыть не можем. И даже если отбросить художественную часть, они пахали по 14 часов, да невозможно в принципе такой темп держать на высоте постоянно, будут и усталость, и сцены "на отвали", и передоз от персонажа.
Именно поэтому я не люблю в обсуждении сюжета и героев притягивание сценаристов, актеров, продюсеров и т.д. - теряется весь смысл, тут либо сразу заканчивать, потому что довольно очевидно, что сюжет затягивали искусственно, линии обрывали, актеров увольняли и т.д. Либо начинается какое-то месиво из предположений, слухов и сплетен, а это мне не интересно, я довольно равнодушный человек по отношению к реальным людям и вовлекаться в страсти сорокалетней давности желания не имею. То ли дело вечно молодые герои)

Цитата

Кому должна?
На мой взгляд, как раз с энциклопедией жизни там полный порядок - нет никакой справедливости, возмездия, смерть внезапна, добродетель сомнительна, люди без моральных ограничений устраиваются весьма неплохо.

Цитата

Ну бред, так бред

podarok (Четверг, 27 августа 2026, 13:42:28) писал:

Одно другому не мешает.

Цитата

Я всеми руками за то, чтобы объяснять сюжет прежде всего логически, пусть порой и натягивая сову на глобус. Но что делать, если, как в данном случае, у меня никакого логического объяснения нет? Ну, ок, не сценаристы виноваты, просто у Мейса затяжная депрессия. Она, в общем-то, хорошо объясняет и его пассивность, и равнодушие, и итоговое желание остаться на небесах. Только тогда Мейсона ещё жальче и ещё сильнее хочется прибить сценаристов

Цитата

Так в чем мораль что хотел сказать автор? Или на что-то бо́льшее, чем жвачка для мозга, дневные шоу не претендуют? Так вроде бы, нет - пытались же поднимать актуальные темы, активно вовлекать в них зрителей (участие Иден в шоу с прототипами суперпары из, кажется, "Главного госпиталя" меня очень впечатлило). А тут какой посыл? Как у пиявки из Лунтика: "Все плохо-плохо-плохо"?

Катя Очкарева (Пятница, 28 августа 2026, 01:47:03) писал:

Я для себя это решила так - связный сюжет заканчивается в новогоднюю ночь на поезде (это 89 или 90, постоянно путаю). Да, там есть довольно серьезные провалы, но в единую линию у меня это более-менее укладывается. После - нет.
При этом я очень рада, что этот период существует, потому что там есть довольно много моментов, которые мне очень нравятся, я их люблю ничуть не меньше, чем знаковые сцены "золотого периода", и, если бы съемки оборвали, у меня бы их не было. Так что пусть расцветают все цветы(с)

Цитата

Что-то вы из крайности в крайность. Да, в Санта-Барбаре нет однозначной дихотомии добро/зло, можно это считать недостатком, а можно достоинством. Для меня это однозначно достоинство.
На что претендуют дневные шоу, я не знаю - кроме СБ ничего не видела, да и желания нет. Но есть предположение, что никакой главной мысли и морали тут просто не может быть в силу того, что формат не предполагает финала. Это максимально приближено к жизни - свадьба не конец, а этап; можно быть вроде бы идеальной парой, но не выдержать семейной жизни; можно быть хорошим человеком, и совершать ошибки; любить можно не один раз; никто не идеален и т.д.

podarok (Пятница, 28 августа 2026, 14:54:08) писал:

Мне важна только линия Мейсона, ее считаю более или менее цельной примерно до конца 87-го. Потом пошло какое-то лоскутное одеяло "тут играем, там не играем, здесь рыбу заворачивали" с планомерным скатыванием героя. Какие-то эпизоды после мне тоже нравятся, в основном Мейсон (Санни) / Джина / Кейт, Мейсон / Брендон, но исключительно отдельные сцены, цельного Мейса вплоть до ухода Лейна я больше не вижу.

Цитата

Так я и не требую однозначности. Но какое-никакое логическое развитие предполагает, мне кажется, любое произведение. Да и в жизни человек по большей части развивается, меняется, к чему-то стремится до упора. А в случае с Мейсоном - болото какое-то, ни туда, ни сюда.