София

Sova (Вторник, 23 декабря 2008, 23:08:25) писал:

Уточняю.
София должна была забыть про свои симпатии и антипатии. Выслушать Иден и понять, учитывая, что ситуация ей близкая. Спросить чего хочет Иден? Что не так у них с Крузом? Насколько ей дорог Роберт? И быть готовой поддержать любое решение Иден. Если та решит уйти от Круза не осуждать ее и не отговаривать, а постараться облегчить ситуацию. А то получается, мы так Круза любим, что нам плевать, что Иден его больше не любит, все равно пусть живет, он член нашей семьи. , но по твоему пересказу получилось, что она отвернулась от Иден, не зря же та говорит об одиночестве и о том, что ее никто не понимает. А так не должно быть, каким бы хорошим, любимчиком не был Круз, Иден, ее чувства и спокойствие должны быть для Софии на первом месте.

Анн2 (Вторник, 23 декабря 2008, 23:17:48) писал:

Вот именно это я и почувствовала, когда на немецком кадры смотрела, что ДАЖЕ София не хочет Иден понять, или хотя бы выслушать Они все слишком идиализировали Круза, так нельзя Иден, ее переживания все равно должны на первом месте стоять. Иден даже не могла поплакаться мамочке, София ей даже своего плеча не предложила

Цитата

Кстати, а кто первый сказал об отсутствии сочувствия?
Видимо, Иден с Робом вернулись из ЛА. У Иден с Софией состоялся очень интересный диалог, в котором София, наконец, открыто сравнивает свою многолетнюю ситуацию с ситуацией Иден.

Ситуация, вообще-то, такова, что Иден не собирается уходить от Круза. И не собирается забывать Роберта. Не собирается терять обоих. Поэтому она переживает, что от нее ушел Круз. София спрашивает, любит ли Иден его, и Иден отвечает: "Я люблю Круза".
София разворачивается к дочери:
- Я не о нем.
- Ты можешь объяснить, как такое бывает? Как можно любить сразу двоих?

Кто же, как не София, может объяснить тебе это, Иден? София говорит, что прекрасно понимает дочь, что их ситуации похожи, и что она одинаково любила СиСи и Лайонела, поэтому:
- Я не пытаюсь переубедить тебя. У тебя сейчас нет выбора.

София говорит, что самой ей было не справиться с таким раздвоением чувств, и поэтому она прислушалась к советам "добрых людей", и те посоветовали ей отказаться от Лайонела.
Ага! Еще одна версия событий. Теперь мы имеем дело с некими советчиками, которые были в курсе романа Софии.
Иден (бедняжка, она опять со слезами на глазах) замечает:
- Но ведь и с отцом вы расстались.
- Позже, - соглашается София и поясняет. - Мои чувства к Лайонелу оказались невостребованными, но никуда не исчезли. Мы с СиСи часто ссорились, ссорились из-за ерунды, но оба знали, что за этим скрывается.
Замечательно. Значит, по этой версии СиСи все-таки знал о романе жены (между прочим, эта версия повторяется все чаще в поздней СБ, вплоть до того, что в больнице СиСи говорил лежащей в коме Софии, что он был уверен, когда та уходила на яхту, что София идет, чтобы расстаться с Лайонелом - у меня нет комментариев по этому поводу).

-Что ты хочешь этим сказать? - спрашивает Иден.
- Ты должна сама разобраться в своих чувствах к Роберту.
Этим самым София дает понять, что слушать советчиков, даже если они желают добра, все же не стоит. Даже если это сама София. А для софанаток - намек на то, что София и в 1989 году неоднозначно воспринимает свой выбор в пользу СиСи вопреки чувствам к Лайонелу.

Но у Иден в душе далеко не все так просто. Она говорит, что не знает, что будет у нее с Крузом. И что если Роберт все ей простил, то Круз никогда не простит. София отвечает, что точно так же думала про СиСи, но они поженились вновь.
- И все стало как прежде?
- Нет.
Очень интересный ответ Софии в контексте всей беседы.
Она сама прислушивается к нему и добавляет:
- Наверно, я не сумею тебе помочь .
После чего заключает Иден в свои объятья.

Сочувствие на 100 баллов из 100.

Сообщение отредактировал Sova: Воскресенье, 24 мая 2009, 01:45:42

Цитата

У нас есть присказка "хотели как лучше, а вышло как всегда". Вот тут также.
Я, искренне надеюсь, что София хотела, как лучше, для Иден, образумить ее, пока она не на ломала дров, не дать ей запутаться, но вот получилось .
Хотя, у них это семейное, что Иден решила, мама счастлива только с папой и ни шага в сторону, что мама решила, Иден счастлива только с Крузом, и тоже, никакие возражения не принимаются и не рассматриваются.

Но более подробный пересказ меня порадовал, София действительно хочет как лучше для Иден, но ответа так и не знает. Что само по себе грустно .
Ну, а новый перессказ их отношений с Лайонелом и знания/не знания СиСи . Как можно анализировать логику поступков персанажей, если они даже в событиях путаются

Сообщение отредактировал Анн2: Воскресенье, 24 мая 2009, 00:47:35

Цитата

Спасибо, наконец -то. Я рада, что София все таки ж поддержала дочь.

Цитата

Золотые слова В принципе, я считаю, что за Иден сделали выбор Круз и Роберт. Но это уже другая тема.
Спасибо, Sova. Но если будет возможность, все таки ж про Нью-Йорк я бы послушала

Цитата

До Та-аллинна еще тталлекко-ооо
Только София смирилась с тем, что Иден может выбрать и Роберта, как Келли под Рождество получила по почте паровозик, который тут же засобиралась дарить Роберту. Не может же София поощрять ОБЕИХ дочерей ОДНОВРЕМЕННО в погоне за Бобби. Сейчас она пытается пропустить Иден вперед и придержать Келли: "Где твоя гордость?" Келли обижается: "Ты думаешь, мне приятно, что моя собственная мать надо мной смеется?"
Аргумент Софии: "Я видела, что Роберт сделал с Иден, и считаю, что это ужасно". Но Келли это только бодрит: "Да они просто не подходят друг другу. Я - другое дело". София сдается: "Сегодня Рождество, я просто не могу злиться на тебя" - и обнимает дочь.
Имхо, она честно пытается их воспитывать. Правда, с запозданием на 10 лет. И сама забыла, как это делается.

Цитата

- Ага, когда Natka c Sov'ой несколько страниц обсуждали мейсонское вожделение Софии - это ништяк! Стоило мне этов отдельную тему выделить - так началось - "извращение", "флудерская тема". Мне это чем-то поведение Софии напоминает - она всегда знала, как правильно и других поучала, но сама почему-то своими же советами не руководствовалась.

Цитата

- Вот яркй тому пример.

Вот что было накануне Нью-Йорка. Как я поняла, вопрос уже не в том, кого должна выбрать Иден. Проблема в самом Крузе, который состоит в непонятно каких отношениях с Никки Альварес, и Иден это жутко задевает

София играет роль свахи с тем же упорством, с каким Иден сводила ее саму с СиСи. Но, в отличие от Иден, София не посылала дочь куда подальше :
- Мама, не вмешивайся в мои дела!
- О, кажется, я поняла намек!
- Ты ничего не понимаешь, поэтому я вынуждена тебе грубить!

София настаивает на том, чтобы именно Иден сделала первый шаг:
- Ты привыкла, что есть вещи, которые специально нанятые люди делают за тебя. Но это тот случай, когда ты должна все сделать сама!

Иден непробиваема. Круз не страдает от одиночества, "если ты понимаешь, о чем я", к тому же "он знает, где меня найти", и "я ему уже говорила, что не встречаюсь с Робертом"
- Но тогда это не было правдой.
- Спасибо, что напомнила!
Далее следует милейший диалог, который напомнил мне, почему я не считаю, что всё счастье Софии - в детях:
- У тебя просто странное настроение.
- Нет! Я просто стараюсь не дать тебе вывести меня из себя!!!
- Ты говоришь, как капризный ребенок!
- Если я капризный ребенок, это касается только меня!

Терпение Софии - это синоним бесконечности

В общем, София трудится Nokia connecting people. Сначала она сообщает Иден, что Круз в городе (и получает описанную выше реакцию), затем спешит к Крузу, чтобы сообщить, что Иден не встречается с Робертом.
- Давно?
- С тех пор, как ты вернулся!
- О, неужели целую неделю?
Собственно, в двух словах, София хочет от Круза, чтобы они с Иден дали точный сигнал остальной семье: расстаются они или нет. Смысл в том, что они на людях изображают страдания, и люди как бы за них переживают, хотя на самом деле, им обоим вполне комфортно, и между собой они решили, что перевернули страницу. Короче, чтобы не пудрили окружающим мозги.
Круз так же, как Иден (но, конечно, намного вежливей), просит оставить его в покое.
- Я не отнимаю у тебя право быть несчастным. Но считаю непорядочным изображать горе, когда на самом деле тебя устраивает такая жизнь (София жестом обводит комнатушку, в которой Круз живет). - Но если тебе это не нравится, а ты продолжаешь жить в этой тесной комнатке и смотреть на чужую мебель, то это еще хуже, чем притворство. Это - трусость. И больше мне нечего сказать тебе.

Хочу заметить, что София потрясающе выглядит в этой сцене В том, как она выглядит и говорит, чувствуется настоящий Большой Стиль (о нем говорил Кейт в знаменитой сцене с дартсами).

Цитата

Это была не тема, а опрос, заданный с непонятной целью. Как будто путем простого голосования не ведающих, в чем вообще тут прикол, людей, можно вычеркнуть из сюжета поцелуй Санни и Софии, поведение Мейсона у постели Софии, лежащей без сознания и прочих вещах, которых мы обсуждали под тэгом "бессознательного влечения, а если нет, то что все это значит?". И этот тэг по тону был наполовину ниже заголовка "Хотел ли Мейсон Софию?", потому что его целью было разобраться в фактах, а не порадоваться сенсации.

Мне этот опрос, честно говоря, напомнил поведение Иден в описанном выше диалоге: "Если ты не понимаешь, то я буду грубить!"

Цитата

- Sova, цель любых опросов - узнать мнение респондентов.

Цитата

- Sova, после ваших с Natkoй рассуждений уже все ведали, в чем прикол и могли составить свое личное мнение.

Цитата

- А чем напоминает, можно узнать? Когад человек начинает грубить другому, он предполагает, что этому другому будет непрятно. А каким образо Вас мой опрос (инициированный Вами)оскрорбить мог?
А мне ваша реакция на опрос напоминает поведение Софии, когда она была железно уверена, что это Мейсон Сисю до комы довел, а она здесь ни разу ни причем.

Сообщение отредактировал Clair: Воскресенье, 24 мая 2009, 03:10:53