София

podarok (Суббота, 01 февраля 2025, 10:32:15) писал:

Почему отчаяния и реванша? У них страсть была друг к другу. Представь их встречу наедине после долгой разлуки. Скандал, ревность, выяснение отношений, "Ты МОЯ!" - чем закончилось, очевидно. Тем же, что и все их "случайные" встречи в тоннеле и разбирательства на яхте. И вот после этого бурного примирения, когда она убедилась, что его чувства живы, она могла ожидать, что уж сейчас-то он точно уйдет от жены. Но нет. И вот это оказалось даже больней, потому что с его стороны это было уже сознательно, а не как в первый раз, когда она его просто выгнала.

Цитата

Для меня нет, потому что они только что познакомились) И никто нигде не говорил, что она уже была беременной. Точно так же, нигде нет точной хронологии, сколько они встречались.
Еще они вспоминали начало их отношений в конце 1989 года (сцена на вышке). София была любительницей превысить скорость и танцевать за рулем. Похоже на поведение беременной?

Цитата

Что брак был по расчету с ее стороны - это канон, который никогда не нарушался.

Цитата

Согласно версии 1985 года (исповедь) она дала согласие на брак с СиСи, не зная, что беременна. Узнала уже после, за несколько дней до свадьбы (вопрос к священнику: не разорвать ли помолвку). То есть, когда она согласилась выйти замуж за него, то не решала вопрос с ребенком, абортом и прочее. Только вопрос внутренней огромной боли из-за предательства Лайонела. В этом я с тобой абсолютно согласна: в другом состоянии СиСи бы ее не получил.

Ну а деньги она зарабатывала. Старлетка или нет, если она успела сняться к 18 годам в таком количестве фильмов, то карьера шла нон-стоп, съемки за съемками. Что называется, была в обойме. И не только Лайонел ей дорогие подарки дарил, но, что характерно - она ему тоже)

Цитата

Это точно. Лайонел тоже не получил бы ее, не будь она в раздрае. Когда София в порядке, она очень хорошо себя контролировала, а когда нет... хоть это и поздние сезоны, но Джудит прекрасно это сыграла в линии "СиСи-Сантана-Кен".

Тоннель - это одна из загадок, которая почему-то мало кого волнует. Вроде, намек на романтическую причину его появления, кто-то из предков Лая и СиСи так развлекался. Но за-чем? Нормальные люди снимают номер в отеле, яхту, уезжают. Санта-Барбара же не необитаемый остров, где не скрыться от посторонних глаз, кроме как под землей.

Sova (Суббота, 01 февраля 2025, 11:43:19) писал:

Нет, не ревновала. Либо мы совершенно разное под ревностью понимаем.

На Джину она очень злилась, но в СиСи ни минуты не сомневалась. Если бы она ревновала Джину, то это было бы ещё в 85, когда Бейтман на ней женился. Потому что там он как раз всячески демонстрировал желание, плюс у них были отношения, никто же не знал, что он это ради Брендона делает. Тогда все были уверены, что у СиСи есть чувства к Джине. Не такие сильные, как к Софии когда-то, но есть. И что? Ревновала София? Неа, хотя у них там всё полноценно было.
То же самое с Августой. Были чувства к Лайонелу в 85-86, но не ревность. Там больше горечи, сожалений, обиды, ну и любви. конечно. Софию бесило, что Августа к ней постоянно цепляется, но никакой ревности, когда она видела их с Лаем, не было.

Даже по поведению сравнить, что Джина, что Августа за своих мужей цеплялись, они постоянно пасли, где там София и какие на неё взгляды их благоверные бросают. У Софии такого не было никогда, она спокойно отпускала мужчин, зная, что они всё равно к ней вернутся.
Тем невразумительней внезапная реакция на Памелу. Я специально этот период смотрела, и точно могу сказать, что ревность Софии приписали искусственно. Что отношения с СиСи разладились, было выстроено грамотно. Начали отдаляться с Юты и дальше по нарастающей. Только вот и в этот период случалось такое, что СиСи не ночевал дома, внезапно менял планы и куда-то уходил, не отчитывался о своих делах. Софию это ранило, но даже близко не было похоже, что она думает, что причина в другой женщине. И вдруг, ровно в той серии, в которой появляется Памела, она начинает что-то подозревать устраивать сцены из-за телефонных звонков, писем и т.д. Просто Штирлиц, Крузу бы у неё поучиться проницательности. Если бы София вела себя как обычно, история с Памелой не смогла бы состояться, ну приехала, подумаешь, вот тебе Мейсон, живите счастливо. Для драмы нужно было, чтобы София себя накрутила. СиСи изменять не будет, значит, пишем ревность.

Цитата

Я тут не про динамику их отношений. СиСи в истории с фильмом внешне был очень мил и чуток, но, как выяснилось, он не хотел её успеха. Если бы Кассандра не уничтожила фильм, он бы сам что-нибудь придумал, но не отпустил Софию в кино.

Если бы София приехала в город за Лайонелом, познакомилась с СиСи, закрутила с ним роман, дабы вызвать ревность Лайонела и тем самым сподвигнуть его на развод, потом по влиянием чувств и в надежде, что Локридж дозрел, вернулась к Лайонелу, а уже потом, когда ничего не сложилось, ушла к СиСи (пишем письмо, Лайонел врывается и на самой свадьбе уносит ее на руках на глазах всего города... да-да-да), узнала про беременность и вышла замуж - это было бы логично. Но! Она в 18-ть уже была замужем. Год встречалась с Локриджем и только потом узнала, что женат, приехала в СБ, Лайоне-СиСи, а если потом опять Лайонел-СиСи... Вопрос, уважаемые телезрители, сколько лет было героине, когда начался роман с Локриджем? Пятнадцать?!

natka (Суббота, 01 февраля 2025, 13:35:20) писал:

Могут быть 18 лет и 1 месяц, могут быть 18 лет и 10 месяцев, и это формально будут те же 18 лет.
а за 9 - 10 месяцев может очень многое произойти. Да даже за два, что скорей всего, и было с момента ее приезда в СБ. Месяц на отношения с СиСи без беременности от кого бы то ни было (не познакомилась же она с ним в первый день приезда, это тоже надо учитывать), Лайонел не выдерживает, у них происходит бурное примирение, которое не продлилось долго. Снова к СиСи, он тут же делает предложение, она принимает предложение, через несколько недель свадьба, задержка - ну и вот.

А много или мало пара месяцев? Да блин, весь конфетно-букетный период Софии и СиСи в 1986 году в три месяца уложился, с июля по октябрь. И мы до сих пор им живем)))

Sova (Суббота, 01 февраля 2025, 12:43:54) писал:

Я их встречи очень легко себе представляю, и страсть, и что голову теряла. И что случиться это могло перед свадьбой - да. СиСи только не вписывается, вот в чем проблема. Как флирт, ок, как роман (а во флешбеках был именно роман с обоюдными чувствами) - нет.
При таком раскладе роль СиСи - это чувак без имени из казино или Артур Доннели. Просто время провести и глаза помозолить. Если для СиСи это и могли быть приятные воспоминания, то для Софии нет.

Цитата

Конечно, похоже. Что СиСи видел, и что она чувствовала на самом деле, почти никогда не совпадало. Она могла быть в отчаянии и не думать о собственной безопасности, могла не знать, что беременна. Не в стену же она въехала, при беременности и танцуют, и машину водят, и глупости совершают. Что СиСи её эмоции не считал, так это даже не удивительно. Странно было бы, если б он там заподозрил что-нибудь.

Цитата

Это не так уж и важно, потому что сколько там времени прошло - пара недель максимум? Всё равно ей пришлось выбор делать до свадьбы.

Цитата

Это всё же разные ситуации - когда ты зарабатываешь и тут же тратишь или когда живешь на сбережения, которые не факт, что есть в достаточном объеме. Если бы она решила родить в одиночку, выпала бы из индустрии. София наверняка и вокруг себя видела достаточно подобных историй, чтобы сделать выводы о том, что её ждет.

Цитата

Моя любимая линия после 89
Правда, ещё не всё смотрела. Кен карикатура, конечно, зато остальные на уровне.

podarok (Суббота, 01 февраля 2025, 13:05:51) писал:

Причем тут Бейтман, если я конкретно написала про СиСи-Джеда? С Бейтманом страсти не было, вот и ревности не было. Там вся страсть была с Локриджем. Отношения Софии и СиСи поменялись со сменой актера. И там сразу была ревность, просто СиСи повода не давал. Но и София постоянно следила, чтобы был не на голодном пайке. Если бы не мелькала Джина перед глазами, стоило ли так беспокоиться о его воздержании. В период их помолвки, когда Джины не было, этот вопрос ее отчего-то не беспокоил.
И это еще у Джины и СиСи в их новых ипостасях были платонические отношения. А вот если бы Джед и Робин (или Джед и Линда Гиббони) пересеклись в период первого брака СиСи и Джины, когда у них все было, то там еще и не то мы бы увидели со стороны Софии.

Цитата

Каких мужчин? Лая, за которым она приехала в СБ? СиСи? Ее ревность - постоянный предмет их разборок. Просто Памела - первая женщина, с которой СиСи (Джед) по-настоящему изменил Софии. Вот первое проявление яркой ревности мы и увидели. А дальше она была всегда ко всем его бабам.

Цитата

София слишком долго вела себя, как мудрая женщина, пока не поняла, что ее дурят за спиной. А дальше - все, расчехляем огнемет. Как будто в первый раз с ней такое.

Цитата

Если бы не хотел, то не дал бы денег за ее спиной. Проект тихо бы сдох без его вмешательства. Нет, он идеально себя вел, к сожалению. Косячил бы, Софии легче было бы со Стивеном сойтись. А так она не могла даже подумать об этом.

Сообщение отредактировал Sova: Суббота, 01 февраля 2025, 14:26:41

podarok (Суббота, 01 февраля 2025, 14:14:34) писал:

Ну, если знать, что безымянный чувак тогда и мужчина всей жизни сейчас - один и тот же человек, то это будут приятные воспоминания, они же с Ним связаны)).

Цитата

Это важно, потому что выбор у нее был без учета "родить в одиночку". Она карьеру бросала ради брака с СиСи, но не ради ребенка, о котором она пока не знала. А то, о чем ты пишешь, она решила за двадцать минут - ровно по пути из клиники домой (10 минут на разговор со священником).

Sova (Суббота, 01 февраля 2025, 14:24:42) писал:

Так если она по жизни ревнивая, какая разница, Бейтман или Джед? Да, с Бейтманом Джудит вытягивала все их любовные сцены, но ровно также она могла и ревность отыграть, сцен с Джиной было предостаточно, а с Линдой Гиббони они отлично химичили.
В СБ она приехала, чтобы Лайонела уничтожить, там ревностью уже и не пахло. А про первый её визит в СБ мы уже выяснили, что ничего достоверно не видели)

Злость, уязвленные самолюбие и гордость, стыд, страсть, отчаяние, желание отомстить - это не ревность.

Цитата

Ну это же вообще не так!
Какой паек, какое воздержание в период помолвки? Да чтоб они так весь сериал потом воздерживались
Так и вижу, как они после Шахерезады поднимаются наверх и расходятся по разным спальням. А после фешн-шоу София раздела СиСи, накрыла пледом, а сама пошла оставшиеся платья примерять. И после театра они ничем таким заниматься не собирались, да-да. И пеньюарами она его дразнила без всякой задней мысли. И это только первое, что в голову пришло. Ты сама-то в это воздержание веришь?)
Ради себя она это делала. Я в этом вопросе полностью доверяю авторитетному мнению ТиДжея, который темперамент Софии очень высоко оценивал, а уж он в этом деле профи.

Цитата

У меня Джина-Робин совершенно не монтируется ни с Джедом, ни с Лейном-Мейсоном. Не могу представить их в сюжетах с Бейтманом и Линдой. Совершенно неестественно смотрится, как она претендует на СиСи как на мужа. А Джина-Гиббони мне кажется гораздо перспективней с Джедом. Если бы она осталась, мы бы другую историю увидели.

Цитата

Нуууу, как бы... изменил-то он ей после пары-тройки страстных ночек с ТиДжеем, о которых кое-кто совершенно не жалел. А до этого был чист, аки слеза.
Вот и испортили нам девочку, начала ревновать к кому попало, и понеслось всё непонятно куда.

Сообщение отредактировал podarok: Суббота, 01 февраля 2025, 15:19:42

Sova (Суббота, 01 февраля 2025, 14:51:50) писал:

Это если Он мужчина всей жизни. А если мужчина всей жизни - тот, которого ты забыть не смогла, хотя даже саму себя убедила, что любишь вовсе даже не того, а Его?
Счастливыми для Софии эти воспоминания были только в тех сюжетах, где Лая даже близко не было. А на том же ужине даже СиСи было не больно-то приятно слушать, почему София с ним встречалась.

Sova (Суббота, 01 февраля 2025, 14:24:42) писал:

Так он ничем не рисковал. Инвесторов не было, значит, можно не рассчитывать, что фильм взлетит. У Стивена репутация сомнительная, талантлив, но до конца дело не доводит. Дал деньги - получил контроль. Снять - полдела, потом нужно вложиться в раскрутку, стал бы он это делать? Не факт. А Стивен ничего не отложил, наоборот, потратил больше, чем запросил изначально.
Зато когда фильм провалится, София про кино уж точно забудет и навеки осядет дома.
Внешне всё идеально, и держался он почти до самого конца.
Почему я ему не верю. Когда расследовали исчезновение пленок, СиСи вроде как поддерживал Софию, но какие слова он использовал? Твой дурацкий фильм, эта идиотская затея и т.д. У неё рушится дело, в которое она вложила столько сил и энергии, это был шанс вернуться на сцену, о котором она мечтала, а он обесценил всё, что она делала. Просто словами, под видом поддержки.
Последнее, что я хочу видеть в Санте - это сюжеты, похожие на реальность, но вот таких историй у меня в окружении просто валом. Когда женщина постоянно слышит какие-то подколки, пренебрежение к собственным интересам, обесценивание, и всё это в шутку или так же, под видом заботы, и постепенно сама отказывается от любимого хобби, от дела, от которого горят глаза, от друзей. И это как бы собственный выбор, никто прямо не принуждает, семья же важнее, но почему-то прежней энергии больше нет и радость куда-то испарилась.

Единственный шанс реабилироваться для СиСи - это неправильный перевод. Тогда заберу все свои обвинения))
А до тех пор любимой будет сцена над Кеном-покойничком, где София объясняется ему в любви, а СиСи слушает и обтекает.

Цитата

Да не собиралась она карьеру бросать, с чего ты так решила? Без беременности она могла рассчитывать, что будет продолжать играть, что развестись легко сможет через годик. А беременность - это уже обман, совершенно другие ставки. Бросила бы СиСи, осталась одна. Так что ещё как выбирала.