София

Анн2 (Понедельник, 15 декабря 2008, 17:43:47) писал:

Значит, я недостаточно хорошо написала, чтобы вы меня поняли. Мой пост от 17.40. "Раскрой тему" - относился вовсе не к истории с Ченнингом,

а к фразе voila (я ее процитировала в своем посте) "Иден многое делала для Софии". Вот это я и просила раскрыть!

Поступки. Хотя бы еще один поступок Иден ради матери. Кроме того, что было в кабинете СиСи. Чем дальше, тем сильнее у меня ощущение, что он останется единственным, а значит - исключением, подтверждающим правило.

Стоит ли говорить, что у меня легко найдется список плохих поступков, именно поступков (специально опущу чувства) Иден по отношению к Софии?

Цитата

Когда хотят дать любовь и заботу - ее просто дают. А Иден даже в истории с болезнью не пришла к Софии, не сказала, чем ей помочь, а была заодно с отцом, подыгрывая его планам по примирению.

Собственно, зря вы начали ее защищать - это только меня раззадоривает на противоположные примеры, которых в 100 раз больше.

Я хотела о другом поговорить.

Сообщение отредактировал Sova: Вторник, 15 декабря 2009, 21:51:12

Sova (Понедельник, 15 декабря 2008, 20:43:13) писал:

Я Иден не защищаю. (Я не то, чтобы сильно её жалую.) Просто нужно всё ж отдать должное.

О чём хотела поговорить?

Ну, меня интересует именно темная сторона Иден, а все остальное отдадим на откуп Капитану Очевидность, ок? Я просто с этим товарищем спорить не люблю Пусть как скажет - так и будет, мне не жалко


Вот меня твои слова заинтересовали про то, что у нее была к матери "ненормальная, прямо таки сумасшедшая любовь". Я хочу сказать, что тоже именно об этом думала. И хотела на парочке примеров это обсудить. Взять того же Лая.
Отдельная тема - как Иден легко согласилась с его подачи быть Софией

Но сейчас - о том, как у Иден проявилось чувство собственничества. Когда Лай показал кассету с Софией - для Иден было оскорбительным, что такая ценная вещь о Софии принадлежит кому-то вне семьи. Другими словами - не ей и не отцу. Хотя материалы для кассеты собирал сам Лай лично. Он вложил в нее душу. Но это было неважно для Иден. Если на кассете - София, значит, надо ее у Лая отобрать.

Второй момент. "Убери от нее руки!" - эту фразу Иден кричала Лаю, перед тем, как стереть эпизод с ВТО. Потом это же кричала ее детское альтер-эго, вспоминая сцену на яхте. "Убери от нее руки!". Многократно. Так обманутые в своих чувствах люди кричат своих соперникам.

Разумеется, не матери Иден хотела "помочь", а себе - устранить конкурента за материнскую любовь. ТиДжей - это было несерьезно, там не было сомнений, что мать не испытывает к сабжу глубоких чувств. Лайонел - другое дело.

В общем, эту тему хотелось бы развить. Правда ли, что беспощадность Иден - оборотная сторона сумасшедшей любви? Про поступки я спрашивала, кстати, неслучайно - мне хотелось найти подтверждение такой любви, которая, как известно, не бывает без поступков и без жертвенности.

Sova (Понедельник, 15 декабря 2008, 21:40:54) писал:

В этом я уверена. Ну а чего париться -- себе же в первую очередь нервы мотать -- если к матери просто дежурные чувства?! Она ведь себя в первую очередь мучала. К матери, в принципе, не бывает *дежурных* чувств. Для любого человека мать -- самый важный человек: это любой психиатр/психолог скажет. У Иден фигура матери вообще краеугольный камень её судьбы; вся её жизнь вокруг матери накручена.

Ни у кого другого из детей такой зависимости не показали.

И не просто она собственническое чувство испытывала, но и требовала чтобы мама всегда стояла на высоком пъедестале, куда Иден её поставила. Все заскоки начинались когда -- в глазах Иден -- мама вела себя не так, как боготворившая её Иден ожидала. (Сценаристы вложили тему о том, что девочки мать дословно idolised!!! в монолог Келли когда София от таблеток страдала.)

Самое первое их примирение -- Иден говорит, что теперь верит, что мама детей своих любит. До этого весь крик -- около ста серий -- был по поводу детской неуверенности, что мама-то на самом деле не любит, просто к папе хочет( из-за денег -- очернять, так очернять! -- полумеры не стиль Иден), а Иден лишь использует и любить не будет. Как у ребёнка такое в мозгу накрутилось?.. Если принимать сумасшествие как аксиому, то на яхте, видимо.) Марси довольно хорошо играла жажду материнской любви, которую она из себя пыталась вырвать как проявление слабости.

Знаешь, ты так всё хорошо написала, что я просто сижу и киваю и пока мало что могу добавить, хотя тему тоже развивать интересно. И заодно возник вопрос почему она тогда к папе маму не ревновала... Но и маме она папу легко уступала.
- You've got your father to yourselves for a long time.
- Yeah. And we got sick of him, so marry him! Quick! (Разглядывая на пальце мамы свеженадетое кольцо за 300тысяч.)
Другим женщинам она такого права не предоставляла.

Цитата

Ну, я полагаю, ты не отрицаешь, что история с раскрытием убийства поступок неоспоримый. Иден там дочь каких поискать. Сумасшедше любящая.

Есть такое ощущение, что недолюбленная Иден -- неожиданная смерть матери -- уж лучше отправит мать с глаз долой и будет о ней мечтать, чем видеть, как она кого-то другого любит. (Это про ранний период.) Интересная тема.

Sova (Понедельник, 15 декабря 2008, 21:40:54) писал:

Иден выбрала, по меньшей мере, странную тактику...дабы узнать какие же чувства испытывал Лай к Софии (её маме). Лай тоже "импровизировал", заигрались потом. Мне не понравилось, что их обоих "представили" в результате этих "передеваний и притворства" с такой непозитвно-пошлой окраской
Вот смотришь на Иден и Лая во времена когда София вернулась и далее када София уже с Сиси...Иден и Лай - личности, о которых даже не представишь, что "такое" между ними могло быть

Цитата

Интересная идея.
Правда не много не понятно, в ранних сезонах София не собиралась уходить к Лайонелу, наоборот, стремилась помириться с СиСи и даже после инсульта осталась жить в его доме. И пыталась помириться с детьми, то есть любила только их (в частности Иден), а не кого - то другого.
В попытке выгнать Софию, я видела элемент наказания. Маму уберем и все наладится (папа поправиться), поэтому позже, сама София сделала такую цепочку "она уйдет из дома и семьи - и Иден поправиться и вернется".

Анн2 (Вторник, 16 декабря 2008, 11:33:47) писал:

После комы папы она маму уже не выгоняла, просто не останавливала. Поначалу пыталась выгнать из города, чтобы не впускать в своё сердце, не размягчаться. Ей же пришлось в 8 лет повзрослеть, стать жёсткой. А желание любви материнской никуда не пропало, она просто заставляет себя верить, что без этой любви будет лучше, так как она приносит ей много траблов: Лайонел, смерть мамы... Она ж боялась, не позволяла себе верить, что мама её любит, так как её, типа, "бросили". И, вдруг она в сердце мать опять впустит и мама её опять бросит, разлюбит, предаст, не оправдает ожиданий -- нужное подчеркнуть.

Цитата

Там всё было про и ради Софии, Лайнел там для Иден постольку-поскольку... Все ранние серии вся деятельность Иден вокруг Софии вертелась. Лайонел орудием стал. (Но он тоже её использовал, как правильно Sova заметила.)

Сообщение отредактировал voila: Среда, 16 декабря 2009, 16:38:03

Цитата

После комы, нет. Я имела в виду, до пожара. Ведь там Иден ее выгоеяла, а мама никого другого не любила (как ты описала до этого).
Но вот с этим

Цитата

согласна, поскольку считаю, Иден в тот момент верила, что ДОЛЖНА ненавидеть мать (при этом ее лучше убрать с глаз долой)

Цитата

Тут скорее не "нужное подчеркнуть", а все вместе, что только усиливает беспокойство Иден.

Не помню, в какой из наших тем мы обсуждали этот момент, но нашла факты. Итак, яхту в студию!
Мы выяснили, что яхта Лая осталась при нем после разорения (СиСи решил не добавлять себе неприятных воспоминаний и яхту, на которой София каталась с Лаем видимо не взял ). Теперь СиСи и Лидия Сандерс на яхте Кэпвеллов. Это только меня глючит или в тех же интерьерах мы видели других товарищей ? Мне кажется, что на эту же яхту приходил Грант Кэпвелл к Лаю... И Мейсон...

интересно как ДМ удалось так жутко исказать свой голос играя Доминика. Странно смотреть на хрупкую женщину с таким жутким звуком исходящим из ее уст.