Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопрос, еще вопрос... 2

Продолжение темы.
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 572
#261
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:
И главное, вот объясните мне подробно и на молекулярном уровне.
Зачем Полу владеть половиной мира? ЗАЧЕМ?
Чтобы было много денег? Но зачем, если их некуда тратить?
Чтобы манипулировать людьми? Он и так этим занимается 24 часа в сутки.
Это не даст ему ни свободы, ни новой жизни.
И главное, зачем это ему, если миром и так уже владеет Джонс и это статус-кво? И если Отдел, весь влиятельный и могущественный Отдел, во главе с Полом, можно отключить одной кнопкой или ликвидировать кураторским приказом.


ИМХО, только Эдриан с ее манией величия могла это придумать.
 

#262
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ничего.
Никаких отчетов.
Просто гарантия защиты. Не хотите, не платите.

Ну не знаю, мне кажется никто так не поступает. Никто не даёт миллионы денег, не проверив, как и на что они тратятся. Должен создаваться бюджет, Центр должен как-то аргументировать расходы– персонал, оружие, научные разработки, ведь речь идёт о космических суммах . Да всякие там Франции и США считали бы каждую копеечку. :) Опять же не могли правительства не хотеть знать, чем занимается центр и созданная им сеть. Если такая структура создавалась, она должна была быть подконтрольной какому-то органу.

Просмотр сообщения Цитата

Опять же, хотелось бы знать, откуда ты это взяла. И почему считаешь правдой

Никита: Вы поддерживаете мясников, которые убивают свой народ тысячами, вы спонсируете терроризм на каждом континенте. Мы должны бороться с такими людьми, а не помогать им.

Дальше вякает Эдриан: Браво Никита, браво!

Шеф: Я не должен оправдываться перед тобой (фактически он ничего не отрицает).
Никита: Сегодня вы должны. Отдел перед судом, защищайте его.
Шеф: Да, мы чешем спину Хусейну, в ответ он делает тоже самое для нас.
(из ролика на ютюбе).

Что Отдел мог дать Хуссейну – деньги, оружие, разведданные?

Шеф пишет отчёт Джорджу, а тот Джонсу. А Джонс говорит ну и ладненько, а Франция и США ни сном, ни духом не знают, каким же образом Отделы заботятся о мировой безопасности.

Просмотр сообщения Цитата

И что? Да кому нужен Европейский союз и ООН, когда речь идет о глобальной политике.
Ни одна уважающая себя страна не будет подчинять свои глобальные интересы этому колхозу.

Как раз в девяностые ООН, Америка и Европа ввели санкции против Ирака, как реакцию на созданный им режим – частичное эмбарго на нефть, в Ирак запрещалось ввозить нужное медицинское оборудование, чтобы Саддам не мог сделать оружие массового поражения и тд. Даже США прикрыли лавочку и перестали продавать оружие.

И что получается, правительства этих стран были не в курсе политики одного из их агентств?

Просмотр сообщения Цитата

Прости, а откуда ты это взяла?
Откуда этот вывод?
Дети, которых мы видели не были похожи на рабов.
Биркофф вырос рабом?
И главное, зачем Отделу толпы рабов? Отделу нужны умные, творческие, талантливые люди.

Мы знаем, что Отдел иногда вербует людей за их выдающиеся способности, ну кроме основного персонала, состоящего из преступников. Биркоффу просто не повезло родиться сыном оперативницы.
Это ужасно, но это единичные случаи.

В случае с клонами Отдел создаёт людей для одной судьбы – быть оперативником. В отличие от обычных оперативников, эти дети не имеют выбора, они как крепостные крестьяне, которые родились на территории поместья. Отдел вырастит сотни таких детей и будет пускать их в расход, контролировать все аспекты их жизни, слепит из них то, что нужно ему. А эти дети как раз по идее подпадают под категорию невинных.

Но Центр не считает нужным сообщать об этом своим спонсорам, ведь все это делается в целях мировой безопасности. Кадровая политика Центра и отделов - это их личное дело. :)

Вот как Вы считаете было ли такое массовое клонирование оправданным и нужным?
 

#263
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Странное какое-то у Вас цитирование. Буду править. :)
Будьте внимательнее, для того, чтобы сделать цитату, нужно выделить фразу и нажать на кнопку QUOTE

Просмотр сообщения Цитата

Ну не знаю, мне кажется никто так не поступает. Никто не даёт миллионы денег, не проверив, как и на что они тратятся. Должен создаваться бюджет, Центр должен как-то аргументировать расходы– персонал, оружие, научные разработки, ведь речь идёт о космических суммах . Да всякие там Франции и США считали бы каждую копеечку.  Опять же не могли правительства не хотеть знать, чем занимается центр и созданная им сеть. Если такая структура создавалась, она должна была быть подконтрольной какому-то органу.

А кто сказал, что Центр не аргументирует? :) Аргументирует и видимо, достаточно веско.

И учет есть. :) Вон Медлин в Одержимой нашла потерянный миллион.

Просмотр сообщения Цитата

Никита: Вы поддерживаете мясников, которые убивают свой народ тысячами, вы спонсируете терроризм на каждом континенте. Мы должны бороться с такими людьми, а не помогать им.

А кто сказал, что это правда? :) Эдриан? :)

Просмотр сообщения Цитата

Шеф: Я не должен оправдываться перед тобой (фактически он ничего не отрицает).

А должен оправдываться? Шеф Отдела перед подчиненной первого уровня? А если это секретная информация?
Кстати, неотрицание вовсе не означает признание. Не так ли?


Просмотр сообщения Цитата

Как раз в девяностые ООН, Америка и Европа ввели санкции против Ирака, как реакцию на созданный им режим – частичное эмбарго на нефть, в Ирак запрещалось ввозить нужное медицинское оборудование, чтобы Саддам не мог сделать оружие массового поражения и тд. Даже США прикрыли лавочку и перестали продавать оружие.

:) Да не было там никакого оружия массового поражения.
А если б Хуссейн хотел его, он бы не спросил разрешения ни США, ни Европы. Есть достаточно мест, где можно купить все необходимое.
Не нужно путать мух и котлет. :) США давно руководит нефтяное лобби, и единственное, что всех там интересовало, это контроль над ресурсами.

Причем, хочется отметить, что ни США, ни Европу особенно сильно не интересуют другие места, например, Пакистан, имеющий оружие массового поражения. :) Там ведь нет нефти. :) Африка тоже до лампочки. :) Только в виде алмазов.

Просмотр сообщения Цитата

Ирак запрещалось ввозить нужное медицинское оборудование, чтобы Саддам не мог сделать оружие массового поражения

Вот это красивая фраза. :) Не могла не выделить.
Медицинское оборудование нужно, чтобы лечить людей. :)
Вообще-то страну просто истощали. :) А еще мне нравилась программа "нефть в обмен на продовольствие". Довольно цинично. :)

Просмотр сообщения Цитата

В случае с клонами Отдел создаёт людей для одной судьбы – быть оперативником.

Простите, но откуда Вы это взяли? :) Вы читали планы Отдела на этих детей? Вы уже придумали такую страшную судьбу для детей, аж кровь стынет. :)
Может Отдел планировал их оттестировать и тех, кто не прошел отпустить. :) Какой смысл тратить на них ресурсы, если они негодны.


Просмотр сообщения Цитата

Но Центр не считает нужным сообщать об этом своим спонсорам, ведь все это делается в целях мировой безопасности. Кадровая политика Центра и отделов - это их личное дело.

Однако, если это социальный заказ самих спонсоров, то все в рамках приличий. :)

Просмотр сообщения Цитата

Вот как Вы считаете было ли такое массовое клонирование оправданным и нужным?

Движение человечества вперед в развитии технологий всегда оправдано. Вам же наверняка нравится, что человечество открыло пенициллин. :) И не волнует, скольно на это положено человеческих жизней.
Будет ли клонирование массовым, это еще большой вопрос. :) А вот клонированные органы могут многим спасти жизни.

Однако, хочется Вам заметить, что никто нам не доказал, что мы видели детей-клонов. Возможно, эти дели были просто похожи на наших героев. Например, на мой взгляд белокурая девочка слишком взрослая, чтобы быть клоном Никиты.
 

#264
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:
Пожалуй, впрягусь в разговор. :)

Просмотр сообщения Цитата

Может Отдел планировал их оттестировать и тех, кто не прошел отпустить.
Ну да, Отдел обычно так и поступал. :D
Но честно говоря, я и впрямь не думаю, чтобы этим детям грозила смерть за неудачу при тестировании. Непригодность - понятие неоднозначное. Может быть, для работы мясом непригоден, а для чего-нибудь другого подойдет. На крайняк, если уж совсем дубина, пусть уборщиком будет, технический персонал тоже ведь нужен. Не думаю, чтобы кого-то из этих детей просто так отпустили, хотя бы потому, что средств на них действительно затрачено немало. Ликвидировать их совсем уж глупо - это новое направление, беспрецедентное, ведутся исследования, поэтому за результатами необходимы наблюдения до конца жизни, кто знает, где и когда возникнут проблемы. Они - ценность сами по себе, независимо от их полноценности как будущих оперативников.

Вообще про клонирование интересный вопрос. И этические проблемы, связанные с этим, довольно серьезны. Насчет массовости клонирования - что под этим понимается? Чтобы появился клон, мало взять материал у клонируемого, надо еще, чтобы ребенка выносила женщина, и этот этап никак не обойти. Так что число клонов по-любому ограничивается числом женщин репродуктивного возраста, готовых выносить чужого для них ребенка и отдать его, суррогатных матерей то есть.
 

#265
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не думаю, чтобы кого-то из этих детей просто так отпустили, хотя бы потому, что средств на них действительно затрачено немало

Но содержать и кормить выйдет дороже.

Просто организуют приют, оформят документы и отпустят в мир. :)


 

#266
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:
И еще вот что. :)
Давайте, наконец, опустим тему несчастного Хуссейна.
То, что написали сценаристы, и реальность различны. Сценаристы отразили настроения американского общества того времени, для которого имя Хусссейна было страшилкой.
В реальности, все было иначе. Хуссейн никогда не был террористом и не возглавлял террористов. Он был законно избранным правителем страны, и казнили его за то, что он подверг репрессиям несколько тысяч курдов и по его приказу убито 148 шиитов.

И я не буду говорить, сколько жителей его страны погибло с момента его свержения, и что за это никто не казнен. Не буду говорить, что вторжение было по подложному предлогу. И то, что его казнь очень сильно смахивает на месть.
И еще не буду приводить в пример другие страны с известными массовыми репрессиями. Даже не буду приводить в пример Турцию, которая тоже весьма жестока с теми же курдами. Не буду вспоминать СССР, Америку с индейцами, Европу с иниквизицией.
Короче говоря, не стоит трогать эту тему. :)


А еще скажу, что в том, что Отдел поддерживал какие-то террористические группировки нет ничего криминального и ненормального. Стратегически это совершенно правильно.
Предположим, есть сильная ТГ и слабая ТГ. :) Единственный путь по которонму они пойдут - это слияние. Не будет слабый воевать с сильным. Но если усилить слабую ТГ до уровня сильной, она захочет побороться за первенство. И в результате две ТГ уничтожат или сильно потрепают сами себя. И все это чужими руками.
И если Пол этим занимался, он большой молодец.
 

#267
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Предположим, есть сильная ТГ и слабая ТГ.
Или есть сильная ТГ и кучка мелких ТГ и все они торгуют наркоитками, оружием и т.п. Если Отдел уничтожит сильную, то некому будет подминать под себя мелкие. А за всеми не уследишь, особенно когда не проворачиваются крупные сделки.

Просмотр сообщения Цитата

Вот как Вы считаете было ли такое массовое клонирование оправданным и нужным?
А с чего вы взяли, что это клоны, потому что Никита так подумала? А Никита еще думала, что Сару специально отравили.
Чернов едва-едва дошел до мало-мальски успешного создания клона, а Отдел оказывается сделал это еще пять лет назад, да еще и в таком количестве. И если у них эти клоны уже пять лет прекрасно живут, то на кой им вообще Чернов сдался?
 

#268
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, неотрицание вовсе не означает признание. Не так ли?

искала в Интернете транскрипт серии, вот что нашла. при просмотре гемстоун файла вот что видели Никита и Эдриан, специально нажимала паузу, так оно и есть:

$200,000,000 SWISS ACCOUNT G5-3432-346-34436 DATED /
LINK OP/ FUNDS AVAILABLE R&D DEVELOPMENT OF BIOLOGICAL WARFARE / REPORT
DENIED / OPERATIONS SECTION ONE CLASSIFICATION 368 / HUSSEIN/OPERATIONS
LINK COVER-UP REFERENCE A6454-4 UNDERGROUND MILITARY FUNDS CHANNEL:
INDIA >> ACCOUNT SET / 45 MILLION G.N.K. TRACKING LOG [OPERATIONS]
MILITARY MISSILES/ARMS SHIPMENT / DELIVERY 530 UNITS > ACTIVE SET
POLITICAL ADMINISTRATION <FUNDS> BANK TRANSACTIONS CONFIRMED >S.H. /
FUNDS: ACTIVE SECTION ONE * OPERATIONS * LIST ....

Так, что Отдел поддерживал Саддама и деньгами и оружием.

Просмотр сообщения Цитата

Вот это красивая фраза. Не могла не выделить.
Медицинское оборудование нужно, чтобы лечить людей.
Вообще-то страну просто истощали. А еще мне нравилась программа "нефть в обмен на продовольствие". Довольно цинично.

Я тоже считаю это отвратительным. Ведь от подобных действий страдали простые граждане страны, а правительству Ирака было ни холодно, ни жарко. Но опять же если Отдел, вливал столько денег в вооружение режима, то спонсоры либо не знали об этом, либо тихо ободряли подобные действия.

Я знаю тема Ирака поднадоела всем. Но это лишь пример, узнаваемый для Американского зрителя.

Просмотр сообщения Цитата

Может Отдел планировал их оттестировать и тех, кто не прошел отпустить. Какой смысл тратить на них ресурсы, если они негодны.

Допустим клон годен, он способен выживать и убивать, на это способны миллионы людей на планете. но почему то, они не стают объектами подобных исследований. ведь у них есть родители, гражданство, место в мире. а клоны всего лишь дети выращенные из пробирки, они призраки, о которых никто не будет наводить справки

Оперативник, не обязательно cold ops - техник, медики проч. почему-то я не представляю, как они женятся и отправляют детей учится, или хотя бы идут на выборы.

Просмотр сообщения Цитата

Движение человечества вперед в развитии технологий всегда оправдано. Вам же наверняка нравится, что человечество открыло пенициллин. И не волнует, скольно на это положено человеческих жизней.
Будет ли клонирование массовым, это еще большой вопрос. А вот клонированные органы могут многим спасти жизни.

пенициллин открыли из плесени, а не живых людей.

Вот если бы Вы знали, что орган предназначенный Вам или близкому Вам человеку, был изъят не из пробирки, а из живого клона-человека? И то, что для Вас жизнь - это смерть и страдания другого человека. взяли бы вы этот орган? тоже и с отделом, общество должно знать, кто и как обеспечивает его безопасность.

Просмотр сообщения Цитата

Однако, хочется Вам заметить, что никто нам не доказал, что мы видели детей-клонов. Возможно, эти дели были просто похожи на наших героев. Например, на мой взгляд белокурая девочка слишком взрослая, чтобы быть клоном Никиты.

допустим это были не клоны. кто эти дети? почему они в отделе? почему отдел решает их судьбу?

Просмотр сообщения Цитата

Вообще про клонирование интересный вопрос. И этические проблемы, связанные с этим, довольно серьезны. Насчет массовости клонирования - что под этим понимается? Чтобы появился клон, мало взять материал у клонируемого, надо еще, чтобы ребенка выносила женщина, и этот этап никак не обойти. Так что число клонов по-любому ограничивается числом женщин репродуктивного возраста, готовых выносить чужого для них ребенка и отдать его, суррогатных матерей то есть.

а таких в мире не мало. взять хотя бы жителей третьего мира, которые за краюху хлеб сделают это очень даже охотно.

 

#269
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но содержать и кормить выйдет дороже.

Просто организуют приют, оформят документы и отпустят в мир.

возможно, но вряд ли. на создание этих детишек были затрачено много денег, разработана поведенческая программа и тд. не может клон/ребенок быть cold ops, найдется применение в других областях. но опять же никто не давал им выбора.

на счет отпустить на свободу, для того чтобы понять, что дети непригодны, они должны повзрослеть. а чем старше они стают, тем больше они помнят из окружающей их среды.

руди хотели замочить, хотя он и был умственно отсталым, только потому что он видел Отдел изнутри.

Взять другую ситуацию, Отдел никогда не будет держать того, кто ему не нужен – Грега Хилинджера, несмотря на его гениальность вначале хотели отпустить, сына Армела во втором Сезоне тоже отпустили.

Если дети находяться в Отделе, значит они там кому-то нужны.

Диалог Вальтера и Никиты

Никита: Кое-что меня насторожило, Вальтер.
Вальтер: Да?
Никита: Когда я извинялась за смерть Чернова, Мэдлин сказала "нам он больше не нужен"
Вальтер: И что?
Никита: Полагаю, что до Секции дошли слухи, что Чернов занимается генетическими исследованиями. Возможно, задание было спланировано, чтобы увидеть, каковы его успехи.
Вальтер: Вполне возможно.
Никита: А если он стал не нужен, то это потому, что они продвинулись дальше.
Вальтер: Тоже возможно.
Никита: Если в Секции есть генетическая лаборатория, то где она? На восьмом уровне?
Вальтер: Да. Но ты туда допуск не получишь никогда.
Никита: Я ещё помню, чему меня научила Эдриен.

я не думаю, что на двери была надпись - генетическая лаборатория, но Никита и Вальтер полагали, что это так. видимо они точно знали, что уровень 8 отведен для научных разработок.


 

#270
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а клоны всего лишь дети выращенные из пробирки, они призраки, о которых никто не будет наводить справки
Дело не только в этом, а в том, что клоны будут иметь хотя бы часть качеств своего оригинала, ну как идентичный близнец, не 100% сходство, но вполне прогнозируемые достоинства и недостатки.

Просмотр сообщения Цитата

почему-то я не представляю, как они женятся и отправляют детей учится, или хотя бы идут на выборы.
Каких детей? Кто им разрешит иметь детей?

Просмотр сообщения Цитата

Вот если бы Вы знали, что орган предназначенный Вам или близкому Вам человеку, был изъят не из пробирки, а из живого клона-человека? И то, что для Вас жизнь - это смерть и страдания другого человека. взяли бы вы этот орган?
Прошу прощения за черствость. Не знаю, как ради себя, но для близкого человека я взяла бы. Все альтруисты, пока не припрет.

Просмотр сообщения Цитата

тоже и с отделом, общество должно знать, кто и как обеспечивает его безопасность.
Обществу тошно не станет? Оно и сейчас-то даже половины не знает, я больше чем уверена.

Просмотр сообщения Цитата

допустим это были не клоны. кто эти дети? почему они в отделе? почему отдел решает их судьбу?
ИМХО, было похоже на то, что все же это клоны. Во всяком случае, зрителям на это намекнули, хотя прямо и не сказали. Поэтому они и в Отделе. Другой вариант - дети оперативников, которым позволили родиться.

Просмотр сообщения Цитата

а таких в мире не мало. взять хотя бы жителей третьего мира, которые за краюху хлеб сделают это очень даже охотно.
Во-первых, женщина может родить только раз в год, что само по себе сильно ограничит воспроизведение клонов. Во-вторых, как скрыть толпу беременных, которые потом почему-то нет детей?
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей