Вопрос, еще вопрос... 2

Цитата

Утверждение - это умозаключение, которое может быть ошибочным, может быть и то, что это клоны, тоже ошибка. А может быть и правда. Но детей она видела глазами, и значит они точно там были.

Цитата

К примеру?

Цитата

Донкихотство наследственно?

Цитата

Физические характеристики - не достаточный критерий, а необходимый. Это всего лишь первичное условие для дальнейшего отбора, если, конечно, идет отбор в полевые оперативники.

Цитата

Тогда чем она видела девочку, которая точно "она"?
Думаю, тем же самым, чем она видела лицо Майкла на своей настенной лампе и картине. Или оно тоже там точно было?

И куда делась эта девочка, пусть "не она", и все остальные, за прошедшие полчаса максимум?

В общем, я в сомнении.

Цитата

К примеру, что если Ник очень чего-то захочет, то запросто убедит себя в этом.

Особенно, что Майкл где-нибудь плохой. И Мэдлин. Два главных гада. Это хлебом не корми, дай только малюсенький повод так думать - непочатый край средств для подтверждения под рукой.

Цитата

Да нет вроде. Но я не поняла связи. Поясни, пожалуйста.

Цитата

Так по каким признакам именно ее генотип мог быть удостоен копирования, как особо ценный? Года четыре назад - девочке приблизительно столько - то есть сразу по приходу ее в Отдел?

А Майкл там был? Надо пересмотреть серию.

Цитата

Она увидела девочку и сделала вывод, что это она. Могла ошибиться в выводе. Да и зачем кому-то внушать ей видения, которые ни к чему не приведут?

Деться они могли просто в другое помещение. Собрали вещички и ушли.

Цитата

Не думаю, что ставилась такая задача. Это ведь не было задание или что-то в этом роде, а просто в конце показали истинные мотивы Отдела, который охотился за Черновым.

Про донкихотство. Я спросила:

Цитата

Последовал ответ:

Цитата

Так вот, у меня есть большие сомнения, что донкихотство передается по наследству, и от этого ее хромосомы обесценились. Ее генотип могли взять для копирования как образец физической красоты и выносливости+неплохие умственные данные, а остальное - бунтарство, всплески эмоций - можно если не скорректировать воспитанием, то хотя бы направить в нужное русло, если с самого рождения этим заниматься. К тому же, если материал взяли спустя небольшое время после ее появления в Отделе, то могли еще не знать про невыносимый в отдельских условиях характер.

Посмотрела, какие дети там были.
Это, видимо, Майкл.


А это Медлин:


Шефа по волосам не определить, потому что он седой. К тому же, остальные детишки, кроме "Никиты" были какие-то одинаковые, все похожи на копии Биркоффа.

Цитата

А речь не о ком-то, о ней самой.
Она точно знала, что эта девочка - она сама.
И также точно знала, что Отдел клонировал детей.
И даже то, что их там не оказалось через несколько минут - ее нифига не разубедило.
Потому что она точно знала, что Отдел - плохой. И всячески пыталась доказать себе,в первую очередь, то утверждение.

Цитата

Прям не Отдел, а монстр какой-то. Чернов -мальчик по сравнению с ним.
Да какие тут могли быть истинные мотивы, при уже наклонированных несколько лет назад детях?
Давно бы уж его, при таких истинных мотивах, , захомутали в свою лабораторию - да и дело с концом.

Цитата

А причем тут вообще наследство?
Клонирование - это полное копирование того же человека, со всеми его заморочками.
так что тут вообще ничего нельзя гарантировать.
Что же касается пакета необходимых качеств - ну, неужели за столько лет в Отделе не нашлось проверенной временем и опытом красивой , умной и сильной кандидатуры, что они бы клонировали эту никому не известную девчонку, о которой еще никто ничего не знал? Столько денег угрохав на проект?

Все это вообще невероятно.
Я еще кое-как допускаю момент, что это дети оперативников типа Терри, но и только.

Цитата

Конечно, не разубедило. Она ведь не была сумасшедшей, галлюцинациями обычно не страдала, на зрение не жаловалась. Никита видела этих детей, кто бы они ни были. Почему она должна была в этом усомниться, даже если их там потом не оказалось? И ей, и нам хорошо известно, что быстро удалить признаки своей деятельности для Отдела не проблема, тем более на своей же территории.

Цитата

Пресечь аналогичную деятельность. Его целью было не клонирование само по себе, это было лишь средство для достижения нехороших террористических целей, поэтому как специалист он Отделу вряд ли пригодился бы.

Цитата

Это заблуждение. Клонирование аналогично созданию идентичного близнеца, особенности психики в таком случае наследуются не более чем на 50%, по всем остальным признакам тоже не 100%-ная корреляция.

Цитата

Учитывая срок жизни кандидатур, возможно, и не нашлось. К тому же, там не одна эта девочка была. Может быть, они просто пробный материал, пока только с целью отработать методику и понаблюдать за последствиями.

Сообщение отредактировал Ivorine: Понедельник, 15 декабря 2008, 11:35:49

Отдел заинтересовался Черновым по двум причинам - дети камикадзе и программа по клонированию.

Отдел не всегда обладает полными разведданными, не могут они знать чем занимается каждый психованный ученый на нашей планете. Отделу нужно было знать, насколько продвинулся Чернов, его наработки. У меня сложилось впечатление, что Отдел недавно узнал о его экпериментах.

Опять же когда в конце эпизода Никита и Чернов разгромили лабораторию, и Никита извинилась перед Мэдлин, та сказала что это не имеет значения. Из этого можно сделать вывод - что программа клонирования в Отделе была намного более успешной - они добились больших результатов чем Чернов, и его наработки не представляли особого интереса. Чернова чуть удра не хватил от восторга из-за близкой возможности получить клон человека, а Мэдлин отнеслась к этому очень равнодушно. я думаю дети на 8 уровне были клонами

Цитата

мы едим свинину и мясо других животных, было бы лицемерием кричать об ужасности их убийства в случае с клонированием.

клоны это тоже люди, но я уверена, что их страдания или несправедливость по отношению к ним меньше бы парила людей, потому что их бы воспринимали как подопытных морских свинок или же как недочеловеков.

а вот если бы Отдел прикупил пару органов для своих раненых оперативников подобным образом, это тоже было бы оправданной мерой?

Цитата

естественно не нужны, ведь мир не знает об их существовании.

я всего лишь пытаюсь сказать, что если детей клонировали/или это были обычные дети, которых отдел взял из приюта/или это были дети оперативников - Отдел решил их судьбу, станут они оперативниками или нет их жизнь никогда не будет нормальной. Им даже не предоставили выбора, который получает любой рекрут-преступник.

Отдел занимался тем же, что и Чернов – растил солдат для своих целей. если «Отделовские» дети вырастут и получат оперативный статус, они тоже должны будут убивать по приказу, жертвовать собой ради миссии и тд. Только вот Чернов плохой – работорговец и злодей, а Отдел хороший - дети послужат человечеству.


просто по отношению к Отделу существует двойной стандарт - то что мы осуждаем в терористах, остальном человечестве - преступления, пренебрежение этикой, в случае с Отделом - называется стратегией.

Цитата

А на самом деле как?
Клонируют не обязательно мясо, которого и без этого хватает, но еще и интеллект, с которым у преступников не очень, раз уж они попались.

Цитата

Да уж, не проблема.
Как и допустить, чтобы она вообще туда полезла, на восьмой уровень, пусть и с трюками Эдриан. Никита не была сумасшедшей (но глюки у нее бывали после разных экспериментов, почему не предположить, что Чернов ее так чем-нибудь напичкал), но и Мэдлин дурой не была - и знала, что Ник так просто не успокоится, когда речь о детях идет и станет везде совать свой нос.

Дело даже не в наличии или отсутствии детей - а в том, что это обязательно должно быть плохо. А может, они им жабры вживляли, как профессор Сальвадор, от безысходности?

Цитата

Ее можно было пресечь намного раньше. НЕ вижу связи по прежнему.

Цитата

Разумеется, я не имела ввиду, что это будет Никита же. Это будет ее близнец, меня смутило слово наследственность. Близнец, копия, как однояйцевая. Это ведь тоже клон, только натуральный.

Я, конечно, не специалист, с такими словами, как корреляция, не сталкиваюсь повседневно, но знаю из личного опыта, что сходство психики и физики у таких близнецов стремится к совершенству.
Конечно, нет возможности проверить эти цифры и на искуственных клонах, но даже если сходство половинное - кто в Отделе станет рисковать и наживать новый, пусть половинный, а очень возможно, что и полный гемор?

Цитата

Ну, на только-только прибывшую Никиту сразу накинулись, а на других, что два года тренировались, как минимум - глаз не запал?

ЗЫ И Майкл - не похож.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 15 декабря 2008, 14:29:25

Цитата

Это в смысле, что она поэтому организовала там детский сад, чтобы ублажить Никиту? Или в том смысле, что раз Медлин не побеспокоилась, то ничего подозрительного там не было? Не уловила я как-то.

Цитата

Лично я не говорила, что это плохо. Но и не хорошо. Это никак. Откуда нам знать, в самом деле, что с ними собирались делать? Если не знаем, то и вывод о том, хорошо это или плохо, сделать нельзя.

Цитата

Когда смогли, тогда и пресекли. Разведали, что хотели, и уничтожили.

Цитата

Совершенно верно. Я об этом и говорила.

Цитата

Физики - да, но психики? Если говорить о личном опыте, то я наблюдала как раз противоположное: один близнец часто экстраверт (в бытовом смысле), другой - наоборот.
Корреляция - взаимозависимость, взаимосвязь. 0,5 - довольно высокая, для однояйцевых близнецов это нормально. В любом случае, это только вероятность, есть же еще и разница во внутриутробном развитии, в каждом конкретном случае может быть как больше, так и меньше, причем намного.

Цитата

А что у Никиты есть такого, что невозможно поправить, занимаясь ее воспитанием с рождения? Она выросла на улице, которая сформировала ее свободолюбивый (или склочный, как угодно) характер. Ее энергию можно направить на другие цели, такой человек с равным упорством будет защищать то, во что верит, независимо от того, что это.

Цитата

Кто их знает, может и взяли. Может, там в половине комнат детский сад.

Цитата

Ну правильно, где ж найти такого, который будет похож? Это было просто предположение, исходя из того, каких детишек показали.
А что, Медлин похожа?

Сообщение отредактировал Ivorine: Понедельник, 15 декабря 2008, 15:19:56