Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопрос, еще вопрос... 2

Продолжение темы.
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 572
#281
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И раз так - чем это ее утверждение хуже, чем то, что эти дети - клоны, и что они вообще там были?
Утверждение - это умозаключение, которое может быть ошибочным, может быть и то, что это клоны, тоже ошибка. А может быть и правда. Но детей она видела глазами, и значит они точно там были.

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы ченьть еще продемонстрировать, например.
К примеру? :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что донкихотство у Отдела не в ценностях, а именно его она проявляла с самого начала самым ярким образом.
Донкихотство наследственно?

Просмотр сообщения Цитата

Что касается физических характеристик - мы видали не раз, как другие оперативники с этими похвальными качествами отправлялись в расход.
Физические характеристики - не достаточный критерий, а необходимый. Это всего лишь первичное условие для дальнейшего отбора, если, конечно, идет отбор в полевые оперативники.
 

#282
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3187
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но детей она видела глазами, и значит они точно там были.

Тогда чем она видела девочку, которая точно "она"?
Думаю, тем же самым, чем она видела лицо Майкла на своей настенной лампе и картине. Или оно тоже там точно было?

И куда делась эта девочка, пусть "не она", и все остальные, за прошедшие полчаса максимум? :)

В общем, я в сомнении.


Просмотр сообщения Цитата

К примеру?

К примеру, что если Ник очень чего-то захочет, то запросто убедит себя в этом.

Особенно, что Майкл где-нибудь плохой. И Мэдлин. Два главных гада. Это хлебом не корми, дай только малюсенький повод так думать - непочатый край средств для подтверждения под рукой.

Просмотр сообщения Цитата

Донкихотство наследственно?

Да нет вроде. Но я не поняла связи. Поясни, пожалуйста.

Просмотр сообщения Цитата

Физические характеристики - не достаточный критерий, а необходимый.

Так по каким признакам именно ее генотип мог быть удостоен копирования, как особо ценный? Года четыре назад - девочке приблизительно столько - то есть сразу по приходу ее в Отдел?

А Майкл там был? Надо пересмотреть серию. :)





 

#283
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда чем она видела девочку, которая точно "она"?
Она увидела девочку и сделала вывод, что это она. Могла ошибиться в выводе. Да и зачем кому-то внушать ей видения, которые ни к чему не приведут?

Деться они могли просто в другое помещение. Собрали вещички и ушли.

Просмотр сообщения Цитата

К примеру, что если Ник очень чего-то захочет, то запросто убедит себя в этом.
Не думаю, что ставилась такая задача. Это ведь не было задание или что-то в этом роде, а просто в конце показали истинные мотивы Отдела, который охотился за Черновым.

Про донкихотство. Я спросила:

Просмотр сообщения Цитата

почему генотип Никиты не может быть сам по себе ценен?
Последовал ответ:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что донкихотство у Отдела не в ценностях, а именно его она проявляла с самого начала самым ярким образом.
Так вот, у меня есть большие сомнения, что донкихотство передается по наследству, и от этого ее хромосомы обесценились. Ее генотип могли взять для копирования как образец физической красоты и выносливости+неплохие умственные данные, а остальное - бунтарство, всплески эмоций - можно если не скорректировать воспитанием, то хотя бы направить в нужное русло, если с самого рождения этим заниматься. К тому же, если материал взяли спустя небольшое время после ее появления в Отделе, то могли еще не знать про невыносимый в отдельских условиях характер.

Посмотрела, какие дети там были. :)
Это, видимо, Майкл. :D
Фото/изображение с Телесериал.com

А это Медлин:
Фото/изображение с Телесериал.com

Шефа по волосам не определить, потому что он седой. :D К тому же, остальные детишки, кроме "Никиты" были какие-то одинаковые, все похожи на копии Биркоффа. :lol:
 

#284
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3187
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да и зачем кому-то внушать ей видения, которые ни к чему не приведут?
А речь не о ком-то, о ней самой.
Она точно знала, что эта девочка - она сама.
И также точно знала, что Отдел клонировал детей.
И даже то, что их там не оказалось через несколько минут - ее нифига не разубедило.
Потому что она точно знала, что Отдел - плохой. И всячески пыталась доказать себе,в первую очередь, то утверждение.

Просмотр сообщения Цитата

а просто в конце показали истинные мотивы Отдела, который охотился за Черновым.
Прям не Отдел, а монстр какой-то. Чернов -мальчик по сравнению с ним.
Да какие тут могли быть истинные мотивы, при уже наклонированных несколько лет назад детях?
Давно бы уж его, при таких истинных мотивах, , захомутали в свою лабораторию - да и дело с концом.

Просмотр сообщения Цитата

Так вот, у меня есть большие сомнения, что донкихотство передается по наследству, и от этого ее хромосомы обесценились.

А причем тут вообще наследство?
Клонирование - это полное копирование того же человека, со всеми его заморочками.
так что тут вообще ничего нельзя гарантировать.
Что же касается пакета необходимых качеств - ну, неужели за столько лет в Отделе не нашлось проверенной временем и опытом красивой , умной и сильной кандидатуры, что они бы клонировали эту никому не известную девчонку, о которой еще никто ничего не знал? Столько денег угрохав на проект?

Все это вообще невероятно.
Я еще кое-как допускаю момент, что это дети оперативников типа Терри, но и только.
 

#285
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И даже то, что их там не оказалось через несколько минут - ее нифига не разубедило.
Конечно, не разубедило. Она ведь не была сумасшедшей, галлюцинациями обычно не страдала, на зрение не жаловалась. Никита видела этих детей, кто бы они ни были. Почему она должна была в этом усомниться, даже если их там потом не оказалось? И ей, и нам хорошо известно, что быстро удалить признаки своей деятельности для Отдела не проблема, тем более на своей же территории.

Просмотр сообщения Цитата

Да какие тут могли быть истинные мотивы, при уже наклонированных несколько лет назад детях?
Пресечь аналогичную деятельность. Его целью было не клонирование само по себе, это было лишь средство для достижения нехороших террористических целей, поэтому как специалист он Отделу вряд ли пригодился бы.

Просмотр сообщения Цитата

Клонирование - это полное копирование того же человека, со всеми его заморочками.
Это заблуждение. Клонирование аналогично созданию идентичного близнеца, особенности психики в таком случае наследуются не более чем на 50%, по всем остальным признакам тоже не 100%-ная корреляция.

Просмотр сообщения Цитата

неужели за столько лет в Отделе не нашлось проверенной временем и опытом красивой , умной и сильной кандидатуры, что они бы клонировали эту никому не известную девчонку, о которой еще никто ничего не знал?
Учитывая срок жизни кандидатур, возможно, и не нашлось. К тому же, там не одна эта девочка была. Может быть, они просто пробный материал, пока только с целью отработать методику и понаблюдать за последствиями.

Сообщение отредактировал Ivorine: Понедельник, 15 декабря 2008, 11:35:49

 

#286
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:
Отдел заинтересовался Черновым по двум причинам - дети камикадзе и программа по клонированию.

Отдел не всегда обладает полными разведданными, не могут они знать чем занимается каждый психованный ученый на нашей планете. Отделу нужно было знать, насколько продвинулся Чернов, его наработки. У меня сложилось впечатление, что Отдел недавно узнал о его экпериментах.

Опять же когда в конце эпизода Никита и Чернов разгромили лабораторию, и Никита извинилась перед Мэдлин, та сказала что это не имеет значения. Из этого можно сделать вывод - что программа клонирования в Отделе была намного более успешной - они добились больших результатов чем Чернов, и его наработки не представляли особого интереса. Чернова чуть удра не хватил от восторга из-за близкой возможности получить клон человека, а Мэдлин отнеслась к этому очень равнодушно. я думаю дети на 8 уровне были клонами :)

 

#287
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вам наверное приятнее, что орган для близких изъят из живой свиньи?
Или из специально убитого для этого человека из нищей страны?
Вы с таким жаром защищаете клонов, а ведь в мире страдают люди. Вспомним лишь только одну из последних громких историй. Массовые захоронения сербов, у которых изъяты органы для респектабельных книник Запада. Да и у нас этот бизнес существует.

мы едим свинину и мясо других животных, было бы лицемерием кричать об ужасности их убийства в случае с клонированием.

клоны это тоже люди, но я уверена, что их страдания или несправедливость по отношению к ним меньше бы парила людей, потому что их бы воспринимали как подопытных морских свинок или же как недочеловеков.

а вот если бы Отдел прикупил пару органов для своих раненых оперативников подобным образом, это тоже было бы оправданной мерой?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что никому, кроме Отдела в этом мире они не нужны.
Не думаю, что в приютах детям настолько лучше, что стоит переживать.
Дети выглядели вполне счастливыми.

естественно не нужны, ведь мир не знает об их существовании.

я всего лишь пытаюсь сказать, что если детей клонировали/или это были обычные дети, которых отдел взял из приюта/или это были дети оперативников - Отдел решил их судьбу, станут они оперативниками или нет их жизнь никогда не будет нормальной. Им даже не предоставили выбора, который получает любой рекрут-преступник.

Отдел занимался тем же, что и Чернов – растил солдат для своих целей. если «Отделовские» дети вырастут и получат оперативный статус, они тоже должны будут убивать по приказу, жертвовать собой ради миссии и тд. Только вот Чернов плохой – работорговец и злодей, а Отдел хороший - дети послужат человечеству.


просто по отношению к Отделу существует двойной стандарт - то что мы осуждаем в терористах, остальном человечестве - преступления, пренебрежение этикой, в случае с Отделом - называется стратегией. :)

 

#288
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Только вот Чернов плохой – работорговец и злодей, а Отдел хороший - дети послужат человечеству.
А на самом деле как? :)
Клонируют не обязательно мясо, которого и без этого хватает, но еще и интеллект, с которым у преступников не очень, раз уж они попались.
 

#289
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3187
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И ей, и нам хорошо известно, что быстро удалить признаки своей деятельности для Отдела не проблема, тем более на своей же территории.

Да уж, не проблема.
Как и допустить, чтобы она вообще туда полезла, на восьмой уровень, пусть и с трюками Эдриан. Никита не была сумасшедшей (но глюки у нее бывали после разных экспериментов, почему не предположить, что Чернов ее так чем-нибудь напичкал), но и Мэдлин дурой не была - и знала, что Ник так просто не успокоится, когда речь о детях идет и станет везде совать свой нос.

Дело даже не в наличии или отсутствии детей - а в том, что это обязательно должно быть плохо. А может, они им жабры вживляли, как профессор Сальвадор, от безысходности?

Просмотр сообщения Цитата

Пресечь аналогичную деятельность.

Ее можно было пресечь намного раньше. НЕ вижу связи по прежнему.

Просмотр сообщения Цитата

Это заблуждение. Клонирование аналогично созданию идентичного близнеца, особенности психики в таком случае наследуются не более чем на 50%, по всем остальным признакам тоже не 100%-ная корреляция.

Разумеется, я не имела ввиду, что это будет Никита же. Это будет ее близнец, меня смутило слово наследственность. Близнец, копия, как однояйцевая. Это ведь тоже клон, только натуральный.

Я, конечно, не специалист, с такими словами, как корреляция, не сталкиваюсь повседневно, но знаю из личного опыта, что сходство психики и физики у таких близнецов стремится к совершенству.
Конечно, нет возможности проверить эти цифры и на искуственных клонах, но даже если сходство половинное - кто в Отделе станет рисковать и наживать новый, пусть половинный, а очень возможно, что и полный гемор?

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая срок жизни кандидатур, возможно, и не нашлось.

Ну, на только-только прибывшую Никиту сразу накинулись, а на других, что два года тренировались, как минимум - глаз не запал? :)

ЗЫ И Майкл - не похож. :D

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 15 декабря 2008, 14:29:25

 

#290
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мэдлин дурой не была - и знала, что Ник так просто не успокоится, когда речь о детях идет и станет везде совать свой нос.
Это в смысле, что она поэтому организовала там детский сад, чтобы ублажить Никиту? Или в том смысле, что раз Медлин не побеспокоилась, то ничего подозрительного там не было? Не уловила я как-то. :)

Просмотр сообщения Цитата

Дело даже не в наличии или отсутствии детей - а в том, что это обязательно должно быть плохо.
Лично я не говорила, что это плохо. Но и не хорошо. Это никак. Откуда нам знать, в самом деле, что с ними собирались делать? Если не знаем, то и вывод о том, хорошо это или плохо, сделать нельзя.

Просмотр сообщения Цитата

Ее можно было пресечь намного раньше. НЕ вижу связи по прежнему.
Когда смогли, тогда и пресекли. Разведали, что хотели, и уничтожили.

Просмотр сообщения Цитата

Близнец, копия, как однояйцевая. Это ведь тоже клон, только натуральный.
Совершенно верно. Я об этом и говорила.

Просмотр сообщения Цитата

знаю из личного опыта, что сходство психики и физики у таких близнецов стремится к совершенству.
Физики - да, но психики? Если говорить о личном опыте, то я наблюдала как раз противоположное: один близнец часто экстраверт (в бытовом смысле), другой - наоборот.
Корреляция - взаимозависимость, взаимосвязь. 0,5 - довольно высокая, для однояйцевых близнецов это нормально. В любом случае, это только вероятность, есть же еще и разница во внутриутробном развитии, в каждом конкретном случае может быть как больше, так и меньше, причем намного.

Просмотр сообщения Цитата

даже если сходство половинное - кто в Отделе станет рисковать и наживать новый, пусть половинный, а очень возможно, что и полный гемор?
А что у Никиты есть такого, что невозможно поправить, занимаясь ее воспитанием с рождения? Она выросла на улице, которая сформировала ее свободолюбивый (или склочный, как угодно) характер. Ее энергию можно направить на другие цели, такой человек с равным упорством будет защищать то, во что верит, независимо от того, что это.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, на только-только прибывшую Никиту сразу накинулись, а на других, что два года тренировались, как минимум - глаз не запал?
Кто их знает, может и взяли. Может, там в половине комнат детский сад. :)

Просмотр сообщения Цитата

И Майкл - не похож.
Ну правильно, где ж найти такого, который будет похож? :) Это было просто предположение, исходя из того, каких детишек показали.
А что, Медлин похожа? :)

Сообщение отредактировал Ivorine: Понедельник, 15 декабря 2008, 15:19:56

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей