Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопрос, еще вопрос... 2

Продолжение темы.
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 572
#231
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я написала, что это вопрос трудозатрат и времени.
Какого времени, сколько они готовы их искать и сколько ресурсов тратить, чтобы найти и скорее всего убить? Майкла с Никитой тогда искал чуть ли не весь Отдел, но это же не может быть всегда приоритетной задачей, а чем дальше ищут, тем меньшее количество трудозатрат. Если не смогли найти сразу, то с течением времени шансы не повышаются.

Просмотр сообщения Цитата

Прости, но если Джонс мертв (а такая ситуация более чем реальна), его слова могут ничего не значить.
Тогда Джонс зря умер. Думаешь он не ненастолько дорожит своей жизнью и организацией, чтобы не обеспечить гарантий после своей кончины?
 

#232
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Какого времени, сколько они готовы их искать и сколько ресурсов тратить, чтобы найти и скорее всего убить?

А это дело принципа. :) Хоть десять лет.
Вон израильтяне террористов после Мюнхена семь лет искали и уничтожали.

Просмотр сообщения Цитата

Майкла с Никитой тогда искал чуть ли не весь Отдел

Во-первых, это был изрядно пораненый Отдел, благодаря Никите в первую очередь.
Во-вторых, в нашей ситуации появляется еще один игрок. Это Центр. У Центра достаточно сил и средств. Есть еще ОТделы, которым могут быть переданы задания.

В-третьих, можно поступить гораздо коварнее. Искать Майкла руками террористов.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда Джонс зря умер. Думаешь он не ненастолько дорожит своей жизнью и организацией, чтобы не обеспечить гарантий после своей кончины?

У него не было выбора.
Дорожит он или не дорожит, верит он своим коллегам или нет. Он-то как раз мог умирать на 100 процентов уверенным, что будущее его дочери обеспечено и подтверждено.

Вопрос не в Джонсе. Вопрос в том, сдержут ли слово те, кто остался.
 

#233
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А это дело принципа. Хоть десять лет.
Почему же они из принципа не искали Эдриан?

Просмотр сообщения Цитата

Во-вторых, в нашей ситуации появляется еще один игрок. Это Центр. У Центра достаточно сил и средств. Есть еще ОТделы, которым могут быть переданы задания.
Ладно бы с этого был практический толк, а так продолжительная трата ресурсов с подключением Центра и кучи Отделов. Неужели голова Майкла стоит того, чтобы ее активно искали?

Просмотр сообщения Цитата

В-третьих, можно поступить гораздо коварнее. Искать Майкла руками террористов.
Так даже лучше. Минус один соискатель. Его искал Отдел и террористы, а теперь только террористы.

Просмотр сообщения Цитата

Вопрос не в Джонсе. Вопрос в том, сдержут ли слово те, кто остался.
Именно в Джонсе. Он должен был позаботиться о том, чтобы его волю выполнили. Не мог же он уйти без гарантий. У него должны были быть либо верные союзники, либо рычаги управления, либо и то и другое.

 

#234
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему же они из принципа не искали Эдриан?

А ее надо было искать?
Насколько я помню, Эдриан отпустили. И при этом она всегда была под контролем, даже если и под удаленным.

Просмотр сообщения Цитата

Ладно бы с этого был практический толк, а так продолжительная трата ресурсов с подключением Центра и кучи Отделов. Неужели голова Майкла стоит того, чтобы ее активно искали?

Ха, в этом есть как минимум воспитательный пример. Никто не может обмануть Отдел и избежать возмездия.

Просмотр сообщения Цитата

Минус один соискатель. Его искал Отдел и террористы, а теперь только террористы

Никаких минусов. Просто следовать немного в отдалении и в нужный момент вмешаться. Пусть террористы используют свои ресурсы, а Отдел воспользуется результатом.

Просмотр сообщения Цитата

Он должен был позаботиться о том, чтобы его волю выполнили.

:) Потребовать чтобы кровью расписались? ;)

Просмотр сообщения Цитата

У него должны были быть либо верные союзники, либо рычаги управления, либо и то и другое.

А если не было ни того ни другого, ему нужно было отказаться спасать Адама? Боюсь, что у него не было особенного выбора.
 

#235
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А ее надо было искать?
Да, после того, как Майкл ее спрятал. Не похоже, что ее активно искали.

Просмотр сообщения Цитата

Ха, в этом есть как минимум воспитательный пример. Никто не может обмануть Отдел и избежать возмездия.
Они же не могут его вечно искать активно. На первых порах - да, а потом? Давление ослабеет и Майклу будет проще.

Просмотр сообщения Цитата

Никаких минусов. Просто следовать немного в отдалении и в нужный момент вмешаться. Пусть террористы используют свои ресурсы, а Отдел воспользуется результатом.
Как никаких, когда есть? Отдел-то не ищет, а ищут только террористы. Есть разница скрываться и от тех и от других или только от тех.

Просмотр сообщения Цитата

Потребовать чтобы кровью расписались?
Зачем сразу кровью? Ты думаешь у Джонса не могло быть верных союзников, которые отвернулись бы от его идей после его смерти?

Просмотр сообщения Цитата

А если не было ни того ни другого
Это еще почему? Он же не простой прохожий с улицы, чтобы ни на что не полагаться. Он заварил такую кашу, чтоб потом какая-нибудь новая метла все это смела в одночасье? Не верю. Должны были быть и союзники и люди, которые ему попросту должны, и те, кому он угрожал.

Просмотр сообщения Цитата

Боюсь, что у него не было особенного выбора.
Вот поэтому он не мог уйти не оставив гарантий, а у такого человека как он не могло быть так, чтобы их не было.
 

#236
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не похоже, что ее активно искали.

А была надобность искать активно?
С Майклом бы найден статус-кво. К тому же Отдел был сильно ограничен размахом поисков.

И вообще, если бы Эдриан попивала коктейли на пляже Средиземноморья, она спокойно дожила бы до глубокой старости. Именно из-за гарантий, полученных от Центра. Но ей было скучно.

Просмотр сообщения Цитата

Они же не могут его вечно искать активно. На первых порах - да, а потом? Давление ослабеет и Майклу будет проще.

Майклу не будет просто никогда. Он слишком заметен и слишком связан по рукам Адамом.
Если бы он был один, согласна, у него был бы шанс.

Просмотр сообщения Цитата

Отдел-то не ищет, а ищут только террористы. Есть разница скрываться и от тех и от других или только от тех.

С точки зрения того, кто срывается, никакой разницы. :) Все равно силы затрачивать по полной.
Или ты считаешь, что террористы медлительны и ленивы?

Просмотр сообщения Цитата

Ты думаешь у Джонса не могло быть верных союзников, которые отвернулись бы от его идей после его смерти?

Я считаю, возглавь Центр кто-нибудь типа Джорджа или Залмана, и Никите с Майклом не поздоровилось бы. И дело тут не в личных симпатиях или антипатиях. Джордж был совершенно беспринципным в достижении цели. Ему было раз плюнуть нарушить данное слово.

Просмотр сообщения Цитата

Не верю. Должны были быть и союзники и люди, которые ему попросту должны, и те, кому он угрожал.

Ну и что? Союзники - это те, кто союзничает. А если союзников нет, ищут другие союзы. Может кроме Джонса никто больше эту идею с мессией и не поддерживал.
В любом случае, Джонса как фигуры больше нет, ему на смену пришли другие люди. Ну вот вспомни Петрозиана. Он пришел и сказал, что Отдел будет работать по-новому. Он понизил тех, кого хотел, повысил тех, кого хотел. И никто ему не сказал ни слова. Думаю, что у Пола при этом были в Центре союзники или хотя бы те, кому он был удобнее.
Вот точно так же могло произойти и при смене Джонса.

Просмотр сообщения Цитата

Вот поэтому он не мог уйти не оставив гарантий, а у такого человека как он не могло быть так, чтобы их не было.

Кать, у него не было выбора, уходить или не уходить. С гарантиями или нет. Не было. И за те часы, когда было принято решение, надежные гарантии не получишь.

И кстати, что бы считаешь надежными гарантиями? Ну вот какие гарантии он мог оставить? Расскажи.
Взять честное слово с друзей, что выполнят волю?
Пообещать, что будет являться в виде привидения, если не выполнят?
Может написать письма в газеты, которые вскрыть в случае невыполнения его воли?
Или оставить скрытых убийц для изменников?
 

#237
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А была надобность искать активно?
Она была козырем Майкла, нужно было его отобрать.

Просмотр сообщения Цитата

Именно из-за гарантий, полученных от Центра.
Не помню такого, когда ей их давали?

Просмотр сообщения Цитата

Майклу не будет просто никогда.
Лен, ну согласись, что когда тебя активно ищут и чуть ли не следуют попятам, это гораздо тяжелее. Отдел не может давить так долго, со временем активность спадет, а значит станет чуть легче.

Просмотр сообщения Цитата

Все равно силы затрачивать по полной.
По полной, но не в двойне. Потому что он скрывается только от террористов.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, возглавь Центр кто-нибудь типа Джорджа или Залмана, и Никите с Майклом не поздоровилось бы.
Но этого не произошло. Значит Джонс все-таки сумел позаботиться о гарантиях.

Просмотр сообщения Цитата

И за те часы, когда было принято решение, надежные гарантии не получишь.
Они у него и до этого были. Кто-то же поддерживал его все это время. Или он такой страшный и ужасный, что ему боялись не подчиниться?

Просмотр сообщения Цитата

И кстати, что бы считаешь надежными гарантиями? Ну вот какие гарантии он мог оставить? Расскажи.
Все, что ты перечислила вполне подойдет, ну или почти все. Если, как ты предполагаешь, у него были несогласные, то за счет чего-то ему удавалось все равно делать по-своему.

Был ли выбор у Джонса или нет, но после всего, что он устроил, просто так уйти, вероятно оставив дочь на произвол судьбы, сведя на нет свою жертву, он не мог. Когда он уходил, он сомневался только в том, согласится ли Никита, но не в том, разрешат ей остатся на посту или отпустить Майкла.

 

#238
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она была козырем Майкла, нужно было его отобрать.

А ты хочешь сказать, что у Отдела не было козырей? :) Кать, гораздо больше, чем у Майкла. И Майкл это отлично понимал, потому и пошел на перемирие.

Просмотр сообщения Цитата

Не помню такого, когда ей их давали?
Когда она покинула пост Шефа.


Просмотр сообщения Цитата

Лен, ну согласись, что когда тебя активно ищут и чуть ли не следуют попятам, это гораздо тяжелее. Отдел не может давить так долго, со временем активность спадет, а значит станет чуть легче.

Когда идет по пятам - это тяжело. Но когда ты не видишь врага, но знаешь, что он где-то должен быть - это гораздо тяжелее.
Активность спадет, но поиски не прекратятся. А это значит, что жить нормально все равно нельзя. Нужно постоянно быть в напряжении.
ИМХО это гораздо тяжелее, чем просто убегать.


Просмотр сообщения Цитата

По полной, но не в двойне. Потому что он скрывается только от террористов.

:) Кать, с Адамом на руках это совершенно непринципиально. Это смертельно в любом случае.

Просмотр сообщения Цитата

Но этого не произошло. Значит Джонс все-таки сумел позаботиться о гарантиях.

Нет. :) Просто оставшимся выгоднее пока разойтись с миром. Но это вовсе не означает, что ситуация не изменится.
К сожалению, жизнь Майкла никогда не будет нормальной. Она все равно будет омрачена ожиданием.

Просмотр сообщения Цитата

Кто-то же поддерживал его все это время. Или он такой страшный и ужасный, что ему боялись не подчиниться?
Это сложный вопрос. Почему подчиняются президенту, который совсем не такой страшный. Потому что он президент. Джонсу подчинялись потому что он Джонс. И другому Джонсу будут так же подчиняться, потому что он Джонс.
Помнишь, Бирки Никите объяснял про Майкла-Шефа. Прав, не прав, но он Шеф и все бедет ему подчиняться.

Так же и с новым Джонсом, прикажет нарушить гарантии, их нарушат.


Просмотр сообщения Цитата

Когда он уходил, он сомневался только в том, согласится ли Никита, но не в том, разрешат ей остатся на посту или отпустить Майкла.

Нет. Как раз в этом он вообще не сомневался. :) Он сам поставил Никиту в положение, когда у нее не было выбора.
И кстати, даже если он и позаботился о каких-то гарантиях, то кто мешает оставшимся нарушить их, если они захотят?
Политика никогда не была делом чистым и благородным.
Джонс из могилы уже не накажет.
 

#239
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

с Адамом на руках это совершенно непринципиально. Это смертельно в любом случае.
Ну и что. Зато от осознания того, что на одного поисковика меньше, на душе легче. И не нужно каждый день думать, что нужно скрыться и от тех и от других.

Просмотр сообщения Цитата

Нет. Просто оставшимся выгоднее пока разойтись с миром.
А почему это "нет"? Может это "пока разойтись с миром" и есть гарантия Джонса.

Просмотр сообщения Цитата

Джонс из могилы уже не накажет.
Эдриан из могилы удалось спасти Никиту. Почему Джонс не сможет оттуда наказать? Думаю, это вполне по силам.


 

#240
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
А вообще, может у Джонса и нет никаких коллег. Сказал для большей драматичности.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей