Перейти к содержимому

Телесериал.com

Почему я никогда не приму Джулию рядом с Мейсоном и не хочу это смотреть.

субъективно до нельзя )))))))
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1008
#211
chernec
chernec
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Koroleva. вы так настойчиво просите оставить вам право иметь свое мнение и не переубеждать.... Зачем тогда людям голова, если всем тупо стоять на своем, как Штирлиц из того анекдота?
Про медсестер в америке подробно писали в теме Мейсон Джулия - не поленитесь прочесть ;)
Про крышу: Да после, того как Марк поступил, Мэри не только орать полагалось, а с крыши его скинуть. Или вы что как мужчина полагаете - она должна была удовольствие получать?! Он же на то и расчитывал, что она будет молчать, а он творить что хочет. А Дженис эту сволочь тоже довела? Не говорите ерунды!
Хорошо доводы разума не ваша стихия - тогда что вы видите в данном эпизоде http://ru.youtube.co...h?v=I_wd2gvACHY я например вижу, что Мэри смогла не только сдержать и пережить свою боль, но и забыть о ней - это раз. Я вижу, что люди любят И ХОТЯТ друг друга. Я вижу, что оба ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ после и счастливы.

Гибель Мэри это всего лишь случайность, не итог ЕЕ действий, или ошибок, или действий Мейсона, или Марка, а потому и не трагедия, ибо трагедия должна чему-то учить! Все как в жизни, только мерзко на душе, от того, что это не жизнь, а нечто претендующее на зрелище и все в руках не господа бога, а пьяного сценариста не удосужившегося даже базу подогнать под смерть героини.
ооо где наши высоко интеллектуальные беседы о постмодерне?!!!!!!!!!! я НЕ МОГУ БОЛЕЕ ОБСУЖДАТЬ КТО И КАК ДАЛ!!!!!! :inwall:

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 28 августа 2008, 06:47:33

 

#212
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ооо где наши высоко интеллектуальные беседы о постмодерне?!!!!!!!!!! я НЕ МОГУ БОЛЕЕ ОБСУЖДАТЬ КТО И КАК ДАЛ!!!!!!
Так давайте просто не будем это обсуждать, и все :boy:
 

#213
Koroleva
Koroleva
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Июл 2008, 11:35
  • Сообщений: 85
  • Пол:
Sova, ну тогда извините, если я не правильно поняла Ваш дружеский совет ;) Надеюсь, и Ваше дальнейшее предложение не обсуждать тоже дружеское ;) :) Хотите, я даже буду сдавать Вам экзамен о просмотренных сериях и линиях? :D
chernec, а кто же в итоге победил? Штирлиц? :D :D
И чего Вы так плохо о Добсонах думаете, неужели они бы наняли пьяного сценариста? :)
И у Вас, кстати, как и у Sova немножко устарелая информация - тему кто кому плохо дал мы уже давно закончили :) :p Надо идти в ногу со временем. Мы давно уже о доказательствах как раз ума и интеллекта, о недостатке которых Вы так горююте. Так что - благоволите ;) -) -
Clair, на мой скромный взгляд, юрист должен обладать более чем гибким умом, острым отточенным языком, способностью всегда ответить и привести более ощутимые и веские доводы, чем оппонент. У Джулии это положительно наблюдалось, хотя бы если рассматривать долгие разбирательства в суде, когда они с Мейсоном были по - разные стороны. И Мейсон, к тому же, весьма усугублял ситуацию, потому как такие злостные мозги ( в хорошем смысле слова ) еще нужно поискать! :) И, хотя она часто срывалась и вела себя, как справедливо заметила iney как истеричка, тем неменее, отрицать, что Джулия умна - смешно. Мери же совсем из другого теста. Все действия ее разума были направлены на излишнее благородство, порядочность, честность и вечные терзания - стенания. Не говорю, что это плохо, просто даю ей оценку. Она не умела быть счастливой и даже в те минуты близости с любимым человеком она умудрялась сделать озабоченное лицо, что всегда хотелось спросить - У тебя все в порядке, Мери? Я бы спросила, усугубив вопрос - У тебя с мозгами все в порядке, Мери? Красавец - миллионер, в глубине души порядочный и благородный человек, влюбленный до безумия, желающий жизнь отдать и сделать самой счастливой на свете....О чем еще можно желать и о каких Марках думать, даже узнав о грешке с Джиной.
Тот анализ, который вы дали Мейсону, как человеку, вполне справедлив, но анализ Марка еще хуже - насильник, импотент, как врач угробивший жизни людей, негодяй и подлец, изменяющий жене с проституками...продолжать можно еще многое. Почему же Мери вышла замуж за Марка? Жалость...допускаю..думала, что умрет, взяла на себя никому не нужные функции сестры милосердия, но он выжил, он поправился - зачем продолжать брак, и, более того, буквально настаивать на исполнении супружеского долга? Легкомыслие? Или все же отсутствие мозгов? Ответьте, Clair :)
iney, с Вашими словами не спорю, я с ними вполне согласна :) ;)
А имела в виду, что на свете столько трагедий, горя и боли, через которые проходили люди, но даже в таких обстоятельствах не сходили с ума, держали себя в руках и старались найти в себе силы жить дальше, а в той ситуации, в которой была Мери, когда была на крыше - не настолько трагедийна, чтобы так себя вести - орать, размахивать руками, отталкивать Джулию и Марка ( а она орала это, вспомните - Все мне хотят помочь, ты, Марк, Мейсон, оставьте меня все в покое...и далее полный бреда монолог законченной истерички ) Ну и как следствие - результат. А ведь - возьми она себя в руки, приведи в порядок свою голову и не оттолкни Джулию, а, наоборот, прижмись к ней и уйди с того опасного места - И вот тебе спасение, вот тебе жизнь!

Сообщение отредактировал Koroleva: Четверг, 28 августа 2008, 17:49:47

 

#214
Koroleva
Koroleva
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Июл 2008, 11:35
  • Сообщений: 85
  • Пол:
Кстати, chernec, обсуждать не хотите, а сами мне какую сцену подсунули? :D :D :love:
 

#215
chernec
chernec
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Речь была об анекдоте вооблще-то, а не о том кто победил. Я например к победе особо не стремлюсь, важно, что меня понимают на эт ом форуме очень многие - мне этого достаточно.

Просмотр сообщения Цитата

chernec, а кто же в итоге победил? Штирлиц? :D :D

Просмотр сообщения Цитата

И чего Вы так плохо о Добсонах думаете, неужели они бы наняли пьяного сценариста? smile.gif
имхо только в пьяном виде или под кайфом можно было придумать раздвоение личности у такого человека, как Мейсон.

Просмотр сообщения Цитата

Тот анализ, который вы дали Мейсону, как человеку, вполне справедлив, но анализ Марка еще хуже - насильник, импотент, как врач угробивший жизни людей, негодяй и подлец, изменяющий жене с проституками...продолжать можно еще многое.
Многое, но нам он не друг детства и мы на него смотрим не предвзято. Я своим друзьям тоже много чего простить могу за рамками личных отношений, а то что он насильник, вообще под конец оказалось. Согласна, Мэри стоило задуматься хотя бы в тот момент, когда он проститутку избил (именно избил, а не то что пошел к ней - именно это ключевой момент), но я не знаю она вообще это осознала ли... опять-таки если б речь шла о моем ХОРОШЕМ друге, тем более муже, я бы на него в последнюю очередь подумала.

Просмотр сообщения Цитата

зачем продолжать брак, и, более того, буквально настаивать на исполнении супружеского долга? Легкомыслие? Или все же отсутствие мозгов?
ИМХО, она вела себя более чем адекватно - назвался груздем....
Признать, что вышла из жалости она не могла, это ж как пересмотреть надо взгляды на себя самое - тут знаете долгая психотерапия нужна. Мне потребовалась ей амнезию приписать, чтоб она сама потом это признала.

Просмотр сообщения Цитата

а в той ситуации, в которой была Мери, когда была на крыше - не настолько трагедийна, чтобы так себя вести - орать, размахивать руками, отталкивать Джулию и Мейсона ( а она орала это, вспомните - Все мне хотят помочь, ты, Марк, Мейсон, оставьте меня все в покое...и далее полный бреда монолог законченной истерички ) Ну и как следствие - результат. А ведь - возьми она себя в руки, приведи в порядок свою голову и не оттолкни Джулию, а, наоборот, прижмись к ней и уйди с того опасного места - И вот тебе спасение, вот тебе жизнь!
Джу бы лучше пришла во время, чем оставлять насильника на едине с жертвой. Трагедийного мож и не много, а стресс тот еще! И смысл трагедии не должен по определению заключаться в том, что кто-то не туда по-орать встал - это глупость просто.

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 28 августа 2008, 17:58:59

 

#216
chernec
chernec
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 20:34:45) писал:

Кстати, chernec, обсуждать не хотите, а сами мне какую сцену подсунули? :D :D :love:
любовную :inwall: :inwall: :inwall: :inwall:
 

#217
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 17:17:54) писал:

 

Просмотр сообщения Цитата

А имела в виду, что на свете столько трагедий, горя и боли, через которые проходили люди, но даже в таких обстоятельствах не сходили с ума, держали себя в руках и старались найти в себе силы жить дальше, а в той ситуации, в которой была Мери, когда была на крыше - не настолько трагедийна, чтобы так себя вести

Думаю, другие люди тут вряд ли могут быть примером, Мэри тем и ценна, что она "ранимее" многих. Другое дело, что такой ранимостью не одна Мэри отличалась, но и Мейсон тот же, и вообще половина народа, а отношение "надо беречь" было больше всего к Мэри (и дочкам Сисяни ещё). И вообще, люди разные, кому-то надо в себя приходить, если на него посмотрели не так, а кого-то можно двадцать раз молотком стукнуть, и ничего не почувствует, даже улыбаться не перестанет :inwall: . Честно говоря, представители первой категории мне по-человечески приятнее. :hurt: :kiss:

Просмотр сообщения Цитата

И, хотя она часто срывалась и вела себя, как справедливо заметила iney как истеричка, тем неменее, отрицать, что Джулия умна - смешно. Мери же совсем из другого теста.

Да, девочки разные, но у Мэри тоже бывали наплывы, когда соображать начинала. Вон, про Стива догадалась когда. Можно было раньше, конечно, но всё равно сам факт - сама сестрёнку увидела и сама выводы сделала. Так что умеет.
А Джулия, в свою очередь, тоже от глупостей не застрахована. Но что она в принципе - одна из самых умных героинь за весь сериал, согласна.

Просмотр сообщения Цитата

Она не умела быть счастливой и даже в те минуты близости с любимым человеком

Может, она просто не привыкла быть счастливой? Она и правда боялась что-то не так сделать, а такие комплексы порой и правда сильнее счастья.

Просмотр сообщения Цитата

Красавец - миллионер, в глубине души порядочный и благородный человек, влюбленный до безумия, желающий жизнь отдать и сделать самой счастливой на свете....

В том-то и дело, что непонятно, что с таким счастьем делать... К тому же, узнать, какой он в глубине души, это время понадобилось. И поздняя, уже всё узнавшая и осмыслившая Мэри, от него не отворачивалась.

Просмотр сообщения Цитата

но анализ Марка еще хуже - насильник, импотент, как врач угробивший жизни людей, негодяй и подлец, изменяющий жене с проституками...продолжать можно еще многое. Почему же Мери вышла замуж за Марка?

Вроде все вышеперечисленные качества ей открылись после того, как она за него вышла, а не до. Ну, кроме загубленной пациентки, об этом она вроде знала. А про то, что Марк негодяй, вроде Дженис хотела рассказать, но Мэри не слушала. И Мейсон хотел, тоже не слушала :(. Я, правда, качать не могу, так что могу и не так что-то помнить. Но разговор Мейсона и Мэри после Мейсоновского отравления, где Мэри заверяет, что "Марк очень культурный и приятный человек", помню. И Мэри так говорила не Мейсону назло, а потому что привыкла так думать.

Просмотр сообщения Цитата

но он выжил, он поправился - зачем продолжать брак, и, более того, буквально настаивать на исполнении супружеского долга?

Думаю, опять то же стремление сделать "как положено", боязнь оказаться виноватой (чем Марк всегда и пользовался)...

Просмотр сообщения Цитата

А ведь - возьми она себя в руки, приведи в порядок свою голову и не оттолкни Джулию, а, наоборот, прижмись к ней и уйди с того опасного места - И вот тебе спасение, вот тебе жизнь!

Да, я тоже помню, что Джулия хотела увести Мэри с крыши, говорила про сильный ветер и предлагала уйти. Так что в данном случае претензии к Джу мне не понятны.

Просмотр сообщения Цитата

Вот она и помогла ему понять, что не так все плохо в этой жизни и нужно стремиться к чему то хорошему и доброму

У Мейсона в окружении и до Мэри был человек, который напоминал о хорошем и добром. Брендон звали :boy: . У Мейса с ним трогательные отношения были, Брендон даже доверял ему больше всех. Сам так говорил. А ещё у него были трогательные отношения с Тедом, который "хвостиком ходил", и иногда с Келли.

Просмотр сообщения Цитата

Ага, ну подумаешь - со своей мачехой спал, склонность к алкоголю, собачится со всеми. Все равно радоваться надо и ни о чем не думать.

Просмотр сообщения Цитата

а по вашему все так просто - нужно было сразу поверить во все, что он говорит... Может он точно так же ведет себя со всеми, кого встречает на пути. Лично я ее за сомнения не осуждаю.

Не, сомнения Мэри насчёт Мейсона как раз понятны. Мейсон действительно очень сложный мальчик, с которым не так-то просто иметь дело. Да и семейка у него - тот ещё подарок. Мне в Мэри другое непонятно: почему она так легко поверила чужим заверениям, что Мейсон недостоин её и т.п., и не задалась вопросами о себе. Вроде как скромная и бескорыстная девочка, и при этом мысли в стиле: "а я-то сама достойна такой любви? может, мне тоже "дорасти до уровня" надо?" возникли далеко не сразу. Но хорошо, что в принципе возникли. И что это "надо дорасти" её не спугнуло, а подстегнуло к действиям и помогло нужные выводы сделать.

Просмотр сообщения Цитата

а она орала это, вспомните - Все мне хотят помочь, ты, Марк, Мейсон, оставьте меня все в покое...и далее полный бреда монолог законченной истерички

Вообще, в той серии Мэри была в таком состоянии, что истерику и правда можно понять. Не железная девочка. К тому же, её реально "задавили" помощью, и устать от этого она тоже могла. А её фраза: "если надо, я проживу с ребёнком и одна", имхо, не отрицает любви к Мейсону. Просто Мейсон, даже трижды любимый, должен знать, что можно не всё (и правильно). Да и дитё выше всего в любом случае.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 28 августа 2008, 18:36:49

 

#218
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 16:17:54) писал:

на мой скромный взгляд, юрист должен обладать более чем гибким умом, острым отточенным языком, способностью всегда ответить и привести более ощутимые и веские доводы, чем оппонент. отрицать, что Джулия умна - смешно. Мери же совсем из другого теста. 

В профессиональном плане Джулия была умной, но в житейском она совершала глупые поступки: не понять, что Девид ее использует, рожать ребенка по контракту, терпеть мужа-алкоголика - не умно. С Мери тоже самое - она была профи в своей работе, иначе, я думаю, ее в дом Кепвелов просто не взяли бы, но в личной жизни, как и у Джулии, ее руководили чувства, плохой характер, а не рассудок.

Просмотр сообщения Цитата

Все действия ее разума были направлены на излишнее благородство, порядочность, честность и вечные терзания - стенания.
Склонность к рефлексии - это свойство умного человека, глупые обычно довольны собой. А сверхособой порядочности, честности в ней не было, обычным человеком она была. Была бы благородной, не ушла бы от Марка, так бы и несла свой крест с убогим придурком-мужем.

Просмотр сообщения Цитата

Она не умела быть счастливой и даже в те минуты близости с любимым человеком она умудрялась сделать озабоченное лицо
А согласна со Светик, она не научилась быть счастливой, сама не до конца поверила, что это с ней происходит. А в каких сценах в минуты близости у нее озабоченное лицо? Вроде наоборот, она очень довольна и счастлива. А если вы имеете в виду, сцену, на которую ссылается Chernec, то в этом эпизоде она впервый раз с Мейсоном после изнасилования. Так что некоторое напряжение, с которым она поначалу принимает ласки Мейсона оправданно более чем.

Просмотр сообщения Цитата

Красавец - миллионер, в глубине души порядочный и благородный человек, влюбленный до безумия, желающий жизнь отдать и сделать самой счастливой на свете....
Миллионером был СиСи, а не Мейсон, а Мейсон на тот момент был вычеркнут из завещания и находился в контрах с папочкой и всей семьей. Хотя про то, что Мери позарилась на мейсоновские миллионы речи вобще не было.
На то, чтобы узнать, что Мейсон "порядочный в глубине души", ей потребовалось время, а вот то, что он плейбой, пьяница, циник, спит с мачехой - это лежало на поверхности. Поэтому она так долго и избегала его. А вот когда она узнала его хорошо, разглядела глубинную порядочность, то приняла и Мейсона и его любовь.

Просмотр сообщения Цитата

но анализ Марка еще хуже - насильник, импотент, как врач угробивший жизни людей, негодяй и подлец, изменяющий жене с проституками...продолжать можно еще многое. Почему же Мери вышла замуж за Марка? Жалость...допускаю..думала, что умрет, взяла на себя никому не нужные функции сестры милосердия, но он выжил, он поправился - зачем продолжать брак, и, более того, буквально настаивать на исполнении супружеского долга? Легкомыслие? Или все же отсутствие мозгов?
Ну, о подлой сущности Марка она не знала, в отличие от Мейсона он в глубине души подлый человек, а внешне добропорядочный господин. А почему она не сбежала от него, когда он пошел на поправку? Мне кажется, причин несколько. Во-первых, это опять же жалость. Ведь она думала, что Марк ее любит, и рассчитывает на ответные чувства.Что она должна была сказать Марку? Извини, я тебя не люблю, замуж вышла, потому что ты умирал. Ну, а раз ты не умер - гудбай! Во-вторых, с Мейсоном она тогда рассталась, встречалась с Марком и мысль о нем как о муже наверное у нее возникала. Хотя не будь взрыва, уверена, замуж за Марка она бы не вышла. А в-третьих, слова церковной брачной клятвы были для нее важны и она пыталась следовать им, даже если и не хотела быть женой Марка и спать с ним.

Просмотр сообщения Цитата

а в той ситуации, в которой была Мери, когда была на крыше - не настолько трагедийна, чтобы так себя вести - орать, размахивать руками, отталкивать Джулию и Марка

В разговоре на крыше трагедии не было, но вот в том, что за ним стояло - была трагедия и немаленькая. Мало того, что Марк ее изнасиловал (одного этого хватило бы, что бы она кричала и психовала при виде его), Марк претендовал на опекунство над ребенком, т.е. собирался всю жизнь присутствовать в жизни ее и Мейсона, ей предстоял судебный процесс, где она должна была перед чужими людьми рассказывать о подробностях изнасилования.
 

#219
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все действия ее разума были направлены на излишнее благородство, порядочность, честность и вечные терзания - стенания.
- Это и есть признак думающего человека. И с чувстьвом юмора у нее полный порядок был.

Просмотр сообщения Цитата

Красавец - миллионер, в глубине души порядочный и благородный человек, влюбленный до безумия, желающий жизнь отдать и сделать самой счастливой на свете....
- В отличие от Вас, Мери видела в нем не только это (это опять-таки, признак думающего человека). И заметьте, присутствущие на форуме тоже отмечают у него еще и другие, не очень приятные особенности.

Просмотр сообщения Цитата

Она не умела быть счастливой и даже в те минуты близости с любимым человеком она умудрялась сделать озабоченное лицо, что всегда хотелось спросить - У тебя все в порядке, Мери?
- Сцены в шатрах, Вы, наверное, не видели.

Просмотр сообщения Цитата

а в той ситуации, в которой была Мери, когда была на крыше - не настолько трагедийна, чтобы так себя вести
:surprised: :surprised: :surprised: А что тогда, по-вашему, трагедия? Только когда человек в концлагере сидит?
 

#220
Makanya
Makanya
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Июн 2008, 22:53
  • Сообщений: 515
  • Пол:

Просмотр сообщения Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 16:17:54) писал:

Она не умела быть счастливой и даже в те минуты близости с любимым человеком она умудрялась сделать озабоченное лицо, что всегда хотелось спросить - У тебя все в порядке, Мери? Я бы спросила, усугубив вопрос - У тебя с мозгами все в порядке, Мери?
По-моему, с Мейсоном Мэри как раз была счастлива! :yes: Как справедливо заметила Clair, сцены в шатрах красочно иллюстрируют это. Мэри просто светилась счастьем, излучала такую блаженную улыбку, что всякие сомнения о ее нежелании или неумении "быть счастливой" исчезают :faint:
 


2 посетителя читают эту тему: 0 участников и 2 гостя