Если бы мы были героями СБ

Цитата

- Да там всем нужно психолога посещать (а некоторым - психиатра)

Цитата

- Почему не стала бы? Она ж нормальная мама Роза.

Цитата

- А может, все-таки лучше до беременности, а не после? После драки-то кулаками не машут.

Цитата

Ну, о своих деревянных игрушках, прибитых к полу, он, конечно, любил порассказывать ужасов - но в такой раж все-таки не входил.

А спонтанная растроганность при встрече с потерянным членом семьи - вещь вполне допустимая. Даже Иден, настроенная крайне жестко, при встрече с Софией не смогла сдержать слез (хотя спустя пару минут она уже "взяла себя в руки" и послала мать из-за Лайонела - это та самая Иден, которая незадолго до этого в каком-то полушаге остановилась от того, чтобы переспать с ним же - по-прежнему, женатым человеком ).

Мейсон уж точно Софии не грубил. И так внимательно ее слушал, когда она говорила ему, что соскучилась по семье. То есть, ему важно было, что она скажет - в отличие от той же Иден. И моргать начал за минуту до того, как внутренней стороной ладони промокнул глаз.
Он, конечно, тоже взял себя в руки. Но первая реакция - спонтанная и искренняя - многое поясняет в его дальнейшем поведении. В частности, почему он полетел вместе с Уорреном. Или почему стал защищать ее на суде. Или почему Мейсон всегда был среди организаторов свадеб СиСи и Софии (если помните, эти свадьбы дети организовывали).

Если бы сценаристы хотели нам показать, что Мейсон искренне не любит Софию и не желает видеть ее в доме - они просто устранили бы его из этой подготовки. Не мешал бы, но и не участвовал. Уж в данном случае спасать никого не надо было.

Если бы сценаристы хотели показать, как они далеки друг от друга - они бы не стали делать любимую женщину Мейсона подругой Софии. Как говорится, скажи мне, кто твой друг... Он же не удивлялся и не препятствовал этой дружбе.

Сценаристы, бедняги, так старались: Clair, Clair, Мейсон на самом деле, хорошо относится к Софии - присмотритесь! Но все напрасно

Clair (Суббота, 15 декабря 2007, 14:33:33) писал:

Я таки считаю, человек имеет право на одну ошибку Тем более - в 17 лет. Гораздо хуже, если ошибки в тенденции превращаются Как СиСи говорил: один раз, мы не предохранялись всего один раз! Это значит, что и до, и после этого предохранялся только он

Цитата

- Да с чего Вы взяли, что он был расстроган? Сначала он был шокирован, потом начал мамсить. Где Вы расстроганность увидели? Это чисто Ваша интерпретация.

Цитата

- Иден - дочь Софии, чуете разницу? Я думаю, даже Вы признаете, что от исчезновения Софии Иден пострадала ГОРАЗДО больше Мейсона. А Мейсону-то чего из-за Софы плакать?

Цитата

- То, что он внимательно слушал, говорит лишь о том, что эта тема для него эмоционально заряжена - он же так страдал от появления Софы в его жизни (когда маленький был). А Иден просто избалованная эгоистка, она слушает только то, что ей приятно слышать. Бережет себя от отрицательныхз эмоций.

Цитата

- Потому что в тех случаях Софе серьезная опасность грозила. Вот в природе есть люди, которые мне не нравятся, но я никому из них не желаю погибнуть или в тюрьму сесть, у Вас разве не так?

Цитата

- Не помню, это после смерти Мери было. И я уже говорила, что признаю, что в поздней СБ Мейсон любил Софу, уважал и почилал Сисяню, и много чего еще делал, чего в ранней СБ за ним не водилось.

Цитата

- А как Вы думаете - Мери вообще спрашивала у Мейсона, с кем ей дружить? Она еще, пакость такая, с Сисей дружила, Софа, в отличие от него, хотя бы Мери против Мейсона не настраивала. И я же не говорю, что Мейсон Софу лютой ненавистью ненавидел.

Цитата

- Во первых - с Мери, после всех ее закидонов, он уже ничему не удивлялся , во вторых - ему эта дружба никаким образом не мешала.

Цитата

- Это, конечно, мило со стороны сценаристов, уделять мне такое внимание, но не думаю, что так все и было .
Sova, почему многочисленные приведенные мной случаи проявления Мейсонской нелюбви к Софе вы вообще не воспринимаете, считаете это наносным, а всерьез воспринимаете только редкие случаи, когда они мирно сосуществовали. А может, все как раз наоборот, и истинные чувства Мейсона к Софе проявлялись в его негативе к ней? Кстати, я сейчас в "Хрониках" как раз смотрю период их вражды - буду с радостью передавать Вам новости в фронта.

Цитата

- Да имеет, конечно, я Сантану не осуждаю, но все же лучше подобные ошибки не делать.

Цитата

Но не выглядело. Там наоборот было, типа Круз такой хороший, она его недостойна.

Цитата

А у Иден "так получиться" не могло по определению, просто потому что она "Иден"? У нее, что, наблюдался расчет выйти за Керка? Что касается Келли, при всей моей к ней любви, САМОЙ прийти ночью к мужику и распивать с ним наедине спиртные напитки - это "не так получилось". Так у девушки с опытом (а у Кел за плечами к тому моменту был брак и две помолвки) получается, только если она сама хочет определенных последствий.

Но тогда и правда, почему именно Иден? Почему Келли и Соня даже не рассматривались? Даже когда ясно стало, что Ид вся в Крузике? 

Думаю, потому что Керк не умел рисовать или чем там в тот период занималась Келли. Подкатить к ней было сложнее. А Соня в тот период не была Кепом, дк тому же смысл? - он хотел быть зятем, а не соперником СиСи.

Сказать что-то, что ей не понравится - это загнать в угол? 
Круз ей не чужой человек был, и о чёрно-белом строении его мозгов Ид была осведомлена. Так что он очень ожидаемо как раз ответил. 

Именно поэтому она с ним и не могла об этом разговаривать. А в угол ее загнала ситуация в целом.

А Керку откуда знать было, что она согласится с любым, кто умеет подстроиться? Он чё-то подумал, что его личная заслуга тоже имеет место быть. 

Он хороший психолог и манипулятор.

На которую честно согласилась. И даже не догадывалась, что Керк надеется вызвать какие-то чувства хотя бы в будущем. 

Она и сама надеялась полюбить его в будущем. Там были такие диалоги и с Керком, и с Софией. Не судьба, сердцу не прикажешь (опять же отговорка из разряда "так получилось", почему-то работающая только на Келли). К тому же очень трудно испытавать какие-то позитивные эмоции, когда постоянно живешь в страхе, а Керк ей это исправно обеспечивал.

У Ид и без Круза были два брата, сестра, мать, Роза, в конце концов. Ладно, мать- минус, с ней напряг, Мейсон тоже минус, с ним тоже были напряги. Тем не менее, доверилась она именно Керку :talk: . И бежала именно к нему.  Как будто "больше не к кому". Керк вполне мог понять это как хороший знак и потенциальную надежду.

Как раз мать и Мейсон там были единственными, кто хоть как-то пытался вмешаться - Соня делилась собственным опытом брака с нелюбимым, Мейс, видевший Керка насквозь - его регулярным достованием. Келли и Тед жили своими жизнями, им как-то не до Ид было. К тому же Иден действительно по характеру такой человек, которому проще довериться чужаку, чем своим. А в тот период вся семейка была в полном раздрае, доверять было некому.

Цитата

На подобное довольно часто реагируют в стиле "да ты что, ты достойней всех". Достаточно часто, чтобы Ид знала.

Цитата

Отчасти. Что со временем Керка полюбит, что Круз успокоится... что вообще когда-нибудь всё станет ясно и просто.

Цитата

Келли просто не знала, как сгладить ситуацию. У неё была какая-то неловкость, ей казалось, что не только у неё, вот и хотела всем легче сделать, и чтоб вообще всем хорошо было.

Цитата

Научился бы, он способный. Или её бы бизнесом заинтересовал, тоже смог бы.

Цитата

Пусть так, но это не значит, что у него своих желаний нет, и что на него происходящее не влияет.

Цитата

Помню диалоги. Но Керк-то хотел не "когда-то в будущем и может быть.... "

Цитата

Келли как раз прямо говорила, если что-то не складывалось. Джеффа вон отпустила, как только ходить научился. И за Ника так и не вышла.

Цитата

Так Иден надо было не чтоб вмешивались, она самостоятельная слишком девочка, а чтоб поняли и морально поддержали. Кепвяллята-младшие, хоть своей жизнью и жили, но в порядке помочь- выслушать - побыть рядом не отказывали.

[QUOTE][QUOTE]На подобное довольно часто реагируют в стиле "да ты что, ты достойней всех". Достаточно часто, чтобы Ид знала.[/QUOTE]
Опять Ид, в отличие от других, вменяется все знать заранее и просчитывать, в каком бы эмоциональном состоянии она не была?

[QUOTE]Отчасти. Что со временем Керка полюбит, что Круз успокоится... что вообще когда-нибудь всё станет ясно и просто.
[[/QUOTE]
Хороший расчет.

- Зачем вы за него вышли?
- Чтобы со временем полюбить, чтобы действительно любимый успокоился и все когда-нибудь стало ясно и просто.

Если ЭТО расчет, то что тогда шизофрения? Вообще-то, мне казалось, что основная причина этого брака заключалась в том, что Керк мягко намекнул ей, что не хочет давать против нее показания.

[QUOTE]Помню диалоги. Но Керк-то хотел не "когда-то в будущем и может быть.... " [/QUOTE]
Керк СОГЛАСИЛСЯ на когда-то в будущем и может быть.

[QUOTE]Келли как раз прямо говорила, если что-то не складывалось. Джеффа вон отпустила, как только ходить научился. И за Ника так и не вышла. [/QUOTE]
Оба раза перед этим месяцами держав их за идиотов.

[QUOTE]Так Иден надо было не чтоб вмешивались, она самостоятельная слишком девочка, а чтоб поняли и морально поддержали. Кепвяллята-младшие, хоть своей жизнью и жили, но в порядке помочь- выслушать - побыть рядом не отказывали. [/QUOTE]
Они не доросли до того, чтобы помогать в таких проблемах. Иден сама еще тогда не доросла.

Цитата

Расчёт ведь не только материальный может быть. Это просто желание получить что-то, чего у тебя не хватает (того же душевного покоя, ясности, уверенности и т.п.)

Цитата

Болезнь. При шизе логика куда более нарушена, и к реальности имеет гораздо меньшее отношение. Расчёт "полюблю потом" может быть двести раз неэтичен, но он реален. В мире миллионы случаев, когда "просто хорошие" люди становились любимыми, да и когда влюблялись в супруга уже после свадьбы, типа "поняла, какой хороший" - тоже бывает. В реале знала примеры.
А вот "превратимся в воскресшего брата Чена, чтоб маме напомнить, как нам плохо было" - это уже совсем другое дело.

Цитата

Или подсознательно чувствовала, что папе не следовало так дочку доводить. И боялась, что Келл с Тедом ей посочувствуют, а папу осудят, а насчёт папы у неё главный пункт был по жизни. Мейс с Соней и так всё плохое в Сисяне видели, вот ей и хотелось, чтоб хоть кто-то "не видел".

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 16 февраля 2008, 00:13:19

Цитата

Clair, значит, вы все-таки нашли у себя его на инглише?! Выложить его можно на ютьюбе, если вы там зарегистрированы - это очень просто, к тому же, помимо меня, многотысячная армия фанатов СБ будет очень вам за это благодарна А еще можно на почту мне скинуть, если на работе есть выход на почтовые сервисы.
Я бы не говорила ни о какой растроганности, если бы не увидела этот жест, промокающий глаз. Он выглядит неслучайным, особенно по мизансцене.

Цитата

Интерпретация - это единственный инструмент познания истинных чувств Мейсона Кэпвелла Поскольку на свете были только два человека, от которых он не скрывал свои чувства - Мэри и Памела. А вот от отца, от Джулии, или, например, от Иден он их скрывал. Судя по всему, он скрывал свои чувства и от Софии. То есть, я, конечно, далека от того, чтобы назвать их любовью, но теплые чувства - пожалуй, именно то, что я имею в виду.

Цитата

Потому что я считаю, что поступки важнее слов. На словах он и отца ненавидел, а Джулию - любил

Цитата

Ага, как раз только что на ютьюбе появились два ролика из того периода. И, наблюдая за Софией, я больше начинаю понимать всю эту ситуацию.

"Мейсон, почему ты не хочешь меня простить, ведь простили и Иден, и Келли, и Тед?" - это из диалога как раз после пощечины, свидетельницей которой была Мэри. Выходит, что София даже забывала, что ее вина перед Тедом-Келли-Иден и перед Мейсоном разная! Если бы между ними не было никакой эмоциональной связи в той, прошлой жизни, ей бы и в голову не пришло, что Мейсон мог так же страдать от самого факта ее отсутствия, как и родные дети! И то, что она совершенно его не боялась, склонна была к нему прислушиваться как к старшему из детей и болезненно реагировала на его упреки - показывает, что открытое и доверительное отношение было для нее привычной формой общения с Мейсоном, а вот его озлобленность - совершенной неожиданностью Она реально не ожидала от Мейсона упреков - вот что удивительно! Значит, она запомнила его совсем другим. Значит, в детстве он был более дружелюбен по отношению к ней и у них был, что называется, хороший эмоциональный контакт.

Просто Мейсону этого было мало - мало было, чтобы к нему просто хорошо относились или относились к нему как к родному. Никто из взрослых не разглядел, что самый старший из детей больше всего нуждается в любви, абсолютно безоглядной и жертвенной - такой, какую только мать может подарить единственному сыну Его обвинительная мантра: "ты отняла у меня мать" почти всегда имела продолжение, на мой взгляд, ключевое: "... и тогда бы я был единственным ребенком". Сдается мне, Мейсон нервно отреагировал бы и на расширение семьи Памелы-СиСи, особенно, если бы родился второй сын.

Цитата

- В течение следующей неделе постараюсь разобраться, как регистрироваться на ютьбе. А по почте файл не дойдет - слишком увесистый. Короче, придумает что-нибудь.
Я пересмотрела этот клип.

Цитата

- У него там просто глаз чесался - они с Софией о Келли говорили - она хотела к ней явиться и утешить (тогда Джо погиб), а Мейсон говорил, что это сестре только навредит.
У него там даже не было намека на радость от того, что человек (пусть и не очень любимый) оказался жив. И его удивление от встречи уже через секунду негодованием сменилось.
Софа просила у него помощи для встречи с Келли, и выразила удивлеие, почему он так холоден с ней. Он сказал, с чего это она ожидала, что он с ей обниматься будет - она не его мама, ну и дальше пошло-поехало - его бычные претензии к Софе. Когда она сказала, что прорвется к Келли без его помощи, он тут же боевую стойку принял и дал понять, что будет препятствовать этому.
Короче, вам действительно нужно на английском это посмотреть - там нет ничего такого, что вы хотели бы увидеть.

Цитата

- Ага, а рассказать папе про отцовство Лайонела - это не поступок .

Цитата

- Он говорил Мери и он знал сам, что любит отца так же сильно, как ненавидит, а про то, что к Софе хорошо относится, он никогда никому не говорил. Да и Джулию он любил, в разных позах .

Цитата

- Три человека - он еще от себя свои чувства не скрывал, как это многие делают.

Цитата

- Так Софа много чего забыть могла - такая она интересная дама .

Цитата

- Да такое даже Софе в голову прийти не могло, при всей ее самовлюбленности! Ну с чего Мейсону страдать от ее отсутствия? Я же недавно писала, что подумал Мейсон, когда она пропала. Ну почему Вы это в расчет не берете?

Цитата

- А чего его бояться, он что, страшный? А кто его вообще боялся? И когда она к нему прислушивалась? Она вообще на любые упреки болезненно реагировала, не только на мейсонские.

Цитата

- Sova, пожалуйста, вспомните, почему он в дестсве был "хорошим мальчиком".

Цитата

- А когда это Софа к нему как к родному относилась?

Цитата

- Вот тут Вы как раз неправильно поняли, вы эту фразу до конца не дослушали. Потому что "тогда бы я был единственным ребенком" он сказал лишь однажды (как раз в обсуждаемом нами отрывке) и он ее продолжил "and Channing Junior never would be born", т. е. ему было важно не то, чтобы он был единственным, а чтобы этот позорный Ченнинг никогда не родился. Он же не сказал, что сожалеет о появлении всех Софиных деток, он же их любит, и родных сестер/братьев он бы тоже любил.

Сообщение отредактировал Clair: Воскресенье, 17 февраля 2008, 06:22:49