Кто виноват в трагедии Коул и Фиби?

Lord Alexander (Среда, 03 декабря 2008, 08:19:35) писал:

Клиа ее звали
Ну не надо все валить на Братство. Они делали свою работу (тем более Рейнор, ведь Коул его ученик и подчиненный)
В конце концов Фиби прекрасно знала какая его настоящая работа и что именно он раньше делал. Ну убил он ведьму... тем более что под влиянием... но так это ж он не просто так из-за маниакальных склонностей сделал ))) и не съел же он ее в конце концов... тем более что до Фиби в итоге дошло что именно тогда произошло. Тем более Рейнор портил не во имя своих целей. Он портил отношение ради первоклассного демона Балтозара (благое намерение кстати) От судьбы не уйдешь.

Но видит Бог не понимаю! За что ОНА практически оставила ЕГО в небытии? За что не желала толком выслушать? За что обвиняла... да, он многое натворил и он сам это понимал, но это была его работа и он БЕРЕГ ее семью, а не пытался их убить (4,20 не считается. Тут уж вынуждали и они первые начали!!!)... "добрая ведьма" на протяжении долгого времени предпочла убеждать его "Ты зло и никогда не изменишься, ненавижу" практически без объяснения причин. НЕВЕРЮ! Совсем недавно она пошла за ним на трон Подземного мир, Совсем недавно она ходила туда же "спасать" его с "хорошим зельем, правда?", совсем недавно она скрывала его от сестер... Что, на нее что-либо наслали? Или Пейдж все таки ее у болтала так как не могла у болтать Прю? Или вокруг Коула толпой ходили демоны, а это вредит ее имиджу доброй ведьмы? Или проповеди Старейшин подействовали? Что?... А! Точно! Ангел Судьбы обкурился!
Коул виноват только в том, что любил и при этом пытался хоть чуть-чуть остаться собой.

Я считаю что виновна Фиби. От и до.

Судьба. Как следствие их характеры, до и после, обстоятельства и прочее. Просто им не суждено было быть вместе, и это нам наглядно показали, когда оказалось, что Старейшины нашли того, кто был предназначен для Фиби, и этим человеком был не Коул.

Rai'enn (Среда, 03 декабря 2008, 06:07:42) писал:

ППКС)
Тоже - от и до xD

Фиби и изменения в ее характере.
Коул не один десяток лет был демоном. А эти 3-4 года с Фиби сделали его только лучше. Фиби знала, кто он такой, и тем не менее это позволило ей в 3 сезоне принять его именно таким, какой он есть. Ей удалось даже Прю в этом убедить. И весь 4 сезон она тоже знала, кто он. И ей это ни сколько не мешало. И даже нравилось, раз она жила с ним все это время. И пошла за ним "на край света" в виде подземного мира, что было равносильно ее отречению от всего, чем она до этого жила и во что верила.
А 4.20... Что за бред! Неужели у Фиби не хватило мозгов как-нибудь договориться с сестрами или с Коулом. Все-таки не чужие ей люди. По-моему это нормально, когда 2 близких тебе человека ссорятся, то ты пытаешься их примирить мирными способами, а не говоришь "Ой, а знаешь, сестра мне дороже. Извини, дорогой, но мне придется тебя убить."
Про ее поведение в 5 сезоне вообще можно легенды складывать. То она говорит, что любит, то через пару минут уже готова зельями закидать. То сама провоцирует, то обвиняет во всем, даже не разобравшись толком что к чему. Коул бы даже руку на нее по собственной воле не поднял. А она аж дважды его убила. По-моему, это о чем-то да должно говорить.

Так много хочется сказать, что даже не знаю с чего начать.....
Поведение Фиби очень нелогично. Нелогично оно, не потому что нам хотели показать глубину переживаний персонажа, а потому что один из актеров решил покинуть сериал, а сценаристы как-то наспех попытались убрать героя с помощью сюжетной линии. Что из этого получилось, мы видели
Если абстрагироваться от сценария, и представить что это происходили в реальной жизни, то я считаю, что виновата Фиби.
На протяжении всего сериала Коул предстает перед нами как целостный характер. Он знает чего он хочет, он знает на что он готов ради этого пойти, он намечает цель и движется к ней. Коул является зрелой личностью, полной решимости, способной оставаться верным своим решениям.
Фиби же "бросает" из крайности в крайность, то она готова за него умереть, то она готова его убить сама, хотя ОН не меняется И если в начале их знакомства она легкомысленная младшая сестра, своенравная, готовая отстаивать свои интересы наперекор всем, то к 5 сезону, Фиби это женщина потерявшая сестру, убишая мужа ради "всеобщего блага" и потерявшая ребенка. Кстати, потерю ребенка, я считаю "последней каплей" в её борьбе за Коула. Я думаю, что её именно это и сломило, и Коул просто напоминал ей обо всем пережитом. Может, если бы он переждал и появился позднее, когда боль утихла, то все могло быть по другому, если бы, ели бы......

Я понимаю, почему вы считает еФиби виноватой. Но ведь она не просто проснулась в один прекрасный день с мыслью "Коул источник вселенского Зла и нам с ним не суждено быть вместе и т.д." На подобные мысли Фиби навел ряд расставаний с Коулом, который она пережила. А разрыв отношений всегда происходил, потому что вмешивались силы Зла, превращая Тернера во врага Зачарованных. Пока не появлялись враги, имеющие виды на Коула\Бальтазара, в отношениях Фиби и Коула всем было более или менее в порядке.
1 раз - вмешательство Рейнора. Коул "реабилитировался" в глазах Фиби (пусть и невольно), разговаривая с Фиби-банши в склепе) и она решила его спасать.
2 раз - Собственно Зачарованные. Убедили Фиби, что Коул - зло и зря она его отпустила. Тернер реабилитировался, спасая жизнь Фиби вместе с Прю
3 раз - Хозяин. Ну и Сир. Самое серьезное вмешательство из всех. И самое эффектное. После уничтожения Хозяина любовные отношения Коула и Фиби перестали существовать навсегда. Потому что представления о нем тесно переплелись, слились с представлениями о Хозяине. Зло - и все тут. Масла в огонь подлила Сирена, заставив Тернера душить Фиби.

Естественно, все вышеизложенное Имхо имхущее.

Сообщение отредактировал Lord Alexander: Среда, 04 февраля 2009, 19:05:49

Lord Alexander (Четверг, 04 декабря 2008, 18:03:32) писал:

Так может быть дело и в характере Коула тоже? Ведь с другими персонажами таких вещей не происходило.
И ещё один вывод - один раз - случайность, два раза - совпадение, трижды - закономерность. Если бы отношения продолжились, то продолжились бы и рецедивы.((

Фиби. И ее, как уже было сказано, совершенно нелогичное превращение. Фиби в 1-4 и Фиби в 5-8 сезонах - это два разных человека. Это не простое закономерное развитие личности, не простое взросление... Это абсолютно непонятный скачок, какая-то подмена героини при той же актрисе. Когда я в первый раз смотрела 5-й сезон, мне казалось, что я ошиблась и не "Зачарованных" включила. Ну, это такое...
На самом деле, это все было частью "проводов" Джулиана МакМэхона. В одном интервью, кстати, он сказал, что режиссер очень просил дать Коулу шанс вернуться, но Джулиан ответил, что на этот раз Коул зашел слишком далеко. Это тоже правда (серия 5.10, например).

Lord Alexander (Пятница, 05 декабря 2008, 01:03:32) писал:

так и хочется повторить вслед за Фиби:
- Рейнор не подставлял тебя, Коул. Ты сам себя подставил.
Превращал во врага... а почему собственно во врага? Он их убить пытался что-ли, или книгу отобрать, или дом сжечь/газон затоптать? Даже вспоминая ту серию с Баньши. Они - расстались. Он принял это, но не пришел ночью с топором, не пытался напасть и вообще по своей воле не появлялся... ну и с чего ж он стал врагом? Или у девушек есть штамп "раз бывший, значит враг!"? Или у представителей мужского пола такие штампы имеются?
Нет.
Гражданка Холливел даже в том случае заранее писала о нем в книгу Таинств, клеила туда фотографии и обвиняла его во всех грехах. Я уж не хочу напоминать тот момент в 5ом сезоне когда она ЕГО ЗЛОЙ ДУХ из дома изгоняла!.. наверно эт ей Барбас нашептал, да?

Цитата

- и при этом она хотела растить ЕГО ребенка. Как-то не логично.
Зло и все тут... а сколько раз Пайпер под воздействием чего-либо пыталась убить сестер? А Пейдж у нас наверно никогда вампиршей не была, ну Лео... Лео кажется исключение И почему-то Злом стал только Коул (я уж молчу что Прю демона спасла из демонической Академии)))*)... Ну и что что демон. Ну национальность блин у него такая. и это ВСЕ знали... и Фибс прекрасно это знала тогда в первый раз отпуская его живым. Что ж изменилось? Демонов стало больше или добро стало избирательнее?

З.Ы.: Лорд Александр, прошу продолжать дискуссию. Она становится все интереснее.

Цитата

Пайп была и вендиго и фурией... у нее наверно тоже что-то с характером не то Кстати про то что Старейшины нашли... Тут конечно скажется моя искренняя не любовь к Старейшинам но кто сказал что они всегда и во всем правы?!! Тем более если вдруг всегда и во всем правы то почему ж Пайпер и Лео женаты-то? ОНИ же были против ... снова исключения... Кстати до Коула Светлейшие не домогались. Видемо боялись от него по рогам получить Правильно боялись.

Rai'enn (Пятница, 05 декабря 2008, 06:20:07) писал:

Так Пайп же кусали и царапали и.т.д. то есть впускали в систему что-то вроде генетического вируса (вот оно биологическое оружие!), а Коул с такой генетикой уже родился. В этом всё и отличие. Помните в первом сезоне упоминалось о том, что в будущем была изобретена вакцина от зла))) Правда, её создателей уничтожили(((

Старейшины, как говорится, тоже люди))) И в большей степени жуткие перестраховщики и консерваторы, но всё равно до шестого сезона они были более правильные, считаю, что дело в том, что после нападения Титанов старейшинами стали и те, кто изначально ими быть не предполагались.
Насчёт Старейшины и Коул - скорее всего, чистой воды ляп. Либо они изначально знали, что в конце концов получится - смерть Хозяина. Для них Зачарованные прежде всего солдаты, а лишь потом невинные, и Старейшины спокойно могут подвергнуть их любым эмоциональным испытаниям, если по их мнению цель оправдывает средства. ))))))) Между прочим, ангелы вовсе не белые и пушистые, т.к. ангелы это те же солдаты - воинство Божье, потому от Старейшины - те же воины, не стоит ждать от них милосердия, они - стратеги, их цель - безопасность магического мира и мира невинных, если для этого надо будет использовать демона, они используют, если для этого надо будет пожертвовать душевным спокойствием одной ведьмы, они сделают и это. Главное чтобы результат был оправдан.