Что вам не нравится в любимых героях?

Clair (Пятница, 28 декабря 2007, 02:17:35) писал:

Вот именно. И слова про "приходит, чтобы полить цветы", IMHO, из той же оперы. Не понимаю, как можно считать Мейсона объективным в данных вопросах и во всём ему верить.

Светик (Пятница, 28 декабря 2007, 10:50:45) писал:

В смысле "ничего хорошего не выходит"? Хорошего отношения от окружающих не видишь? А что многие люди, когда выбирают, подло им поступать, или нет, ориентируются ещё и на собственную совесть, на то, как потом, в зависимости от принятого решения, самому себя воспринимать - это, по-Вашему, ничего не значит? Очень хорошо сказал герой Никулина в "Стариках-разбойниках" в ответ на фразу Евстигнеева: "Зачем ты это делаешь, всё равно же никто не оценит" - "Это делают не для других, а для себя".

Цитата

Не только. Также касается самоощущения, восприятие себя и всего окружающего.

Цитата

У Мейсона совесть не всегда работала, но, в отличие от папаши, стопроцентов была. И расположение он хотел завоевать не просто окружающих, а отца. Того самого, который лишил его возможности нормально повзрослеть и полностью адекватным вырасти. К тому же, известно, что у тех, кого в детстве мало хвалили, подбадривали и поддерживали, поиск всего этого недостающего никогда не прекращается. Другой вариант - они становятся совсем бесчувственными и "на всё способными" в худшем смысле этого слова. Но это не про Мейса (и не кого-то из раннее обсуждаемых героев тоже). И самооценка формируется с опорой на оценку окружающих, родителей в первую очередь. Просто с возрастом мнение родителей отходит на второй, третий, десятый план, но это происходит после того, как от родителя получат поддержку и защиту. Мейсон это не получил.

Цитата

А Сисяня бы этот анализ так и так сделал. И отыгрался бы на ребёнке как раз. Он как-то даже Брендона из завещания вычеркнуть хотел, так что, если у кого в СБ и не было совести, как это у Кепа-старшего. И отвечала бы тогда одна Джина. А Мейсон, получается, предложил ей на двоих измену разделить, чтоб не она одна виновата была. А в Вашем варианте Мейс бы ни при чём остался, типа чистенький.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 28 июня 2008, 20:34:11

Цитата

вот именно. Почему все решили, что Иден на работу не ходила, со слов Мейса, который по объективности был на последнем месте? Нам вообще-то постоянно показывали, как Иден с Керком каждое утро одевались в деловые костюмы и шли на работу. До этого Круз обижался, что редко видит свою деловую герлфренд. То, что нам их на работе не показывали, так это нас, зрителей, жалели, скучно смотреть было бы. К тому же, Мейс что, личными делами меньше Иден занят был? У него так же как и у Иден своих проблем по горло было, но в отличие от Иден, он еще при этом и пил, что в общем-то нехорошо для человека, претендующего на управление корпорацией.

Что касается ошибок Иден - опять же мы о них знаем от Мейса. Все ошибаются, но грубых ошибок, которые привели бы к существенным последствиям для компании, Иден не допустила.

И о выборе СиСи между Иден и Мейсом. Я не думаю, что это было, как тут пишут, на зло Мейсу. Сиси действовал в интересах семьи и компании, как он это видел. Во-первых, Сиси не доверял Мейсону и имел на то основания (кто в этом виноват и куда это уходит корнями, другой вопрос), а это обстоятельство, как показывает практика , имеет решающее значение при выборе человека на должность. В любой стране, что в штатах, что у нас, при прочих равных на такую должность назначат человека пусть менее опытного, зато лояльного. Мейсон не был лояльным, и с точки зрения СиСи, где гарантия того, что получив в руки компанию, Мейсон будет действовать в интересах семьи и акционеров, а не заниматься переводом ее активов на свои подставные компании, чтобы отомстить СиСи? Кроме того, почему все считают, что Мейсон более опытный управленец, чем Иден? В отличие от Иден, Мейсон по образованию юрист, а не менеджер . А это другая сфера деятельности, другая психология, другая логика принятия решений. Насколько я помню, Мейсон в первых сезонах делал карьеру именно по юридической стезе, работал в прокуратуре, потом адвокатом, бизнесом он никогда реально не управлял. Иден же до назначения ее Сиси своим преемником имела успешный опыт самостоятельной реализации бизнес-проектов (Ориент Экспресс) и какое-то время работала под руководством отца. То есть СиСи имел возможность оценить ее навыки и потенциал. С учетом того, что первые серий 100 с участием Иден СиСи негативно относился к ее стремлению проявить себя в бизнесе и регулярно читал ей лекции о том, что место женщины на кухне, надо думать, что она неплохо проявила себя, чтобы Сиси изменил мнение о ней. Как минимум, он мог быть уверен в том, что она понимает его видение развития компании и сделает все возможное, чтобы это видение было реализовано. К тому же, алкоголизм Мейса тоже не стоит сбрасывать со счетов. Да, согласна, что назначение Иден на такую должность было для нее слегка преждевременным, возможно, Сиси следовало поискать более опытного наемного топ-менеджера (на что у него не было ни времени, ни желания - Сиси скорей бы сам застрелился, чем отдал компанию "чужаку"), но Мейс точно в той ситуации был ей не соперником.

Оксик (Пятница, 28 декабря 2007, 21:15:31) писал:

Цитата

Согласна, у Мейса с Иден сложные отношения, и Мейсон не всегда объективен. Но в данном случае про "полить цветы" он заявил, будучи не совсем трезвым, так что, скорее всего, реально так думал. И про "непосильное задание" он сказал у постели умирающего отца, когда тоже вряд ли был расположен шутить.

Цитата

Он мог не пить, когда это было нужно, и когда его в этом (не пить) поддерживали. Да и пил он, когда хреново было. То есть, сначала ему было плохо, потом он выпивал, а не наоборот. Так что на руководящей должности мог и не пить.

Цитата

Может, и не допустила бы, а, может, не успела - это неизвестно. А несущественные ей дали наделать.

Цитата

С точки зрения тогдашнего Мейсона, у Сисяни вся жизнь - назло первенцу. И иногда его (Мейсона) можно понять.

Цитата

То есть Си Си Мейсону не доверяет, в Мейсона не верит, подозревает фиг знает в чём, и при этом недоволен тем, что Мейсон пьёт? Мейсону медаль надо, что он вообще не повесился и колоться заодно не начал.

Цитата

Он не более опытный, он просто умнее и лучше, чем Ид, соображает в трудных ситуациях. К тому же, Иден была в таком состоянии по вине папы с его просьбами, что только корпорациями управлять.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 28 июня 2008, 22:10:27

Цитата

То есть истина - это то, что Мейс говорит по пьяни? Да и мало ли, что Мейсон думал. Я выше объективные признаки привела того, что Иден ходила на работу. А про "непосильную ношу" разве это про управление корпорацией, а не про эвтоназию было?

Цитата

Но он пил. И приведенная тобой последовательность как раз свидетельствует о том, что, как только ему становилось хреново (а хреново ему в тот период было постоянно), он не мог себя контролировать . Что теперь, интересы компании, ее акционеров и работников должны страдать, потому что у Мейса с Мери не клеилось? А руководство корпорацией - это дополнительный стресс, многих до алкоголизма доводит, что уж говорить о тех, у кого и без этого с алкоголем проблемы.

Цитата

не допустила - без условного наклонения. Кто ей дал наделать несущественные ошибки и о каких ошибках идет речь? Вообще, не факт, что Мейсон бы у руля не наделал ошибок. Критиковать легко, самому делать сложнее.

Цитата

Сейчас обсуждается не точка зрения Мейсона, а конкретное решение СиСи и его логика. То, что Мейсону это решение было неприятным, не делает его неправильным или направленным на то, чтобы позлить Мейсона.

Цитата

Все смешалось. Еще раз - обсуждается не вся история СиСи и Мейсона, а конкретное решение Сиси, принятое им в конкретной ситуации сразу после ряда поступков Мейса, которые можно расценить как предательство, в частности, после романа Мейса с Джиной. Да, Сиси во многом сам виноват в том, что настроил Мейса против себя, но разве у него конкретно в тот момент были основания верить Мейсону? Сиси не идиот наделять властью и возможностью распоряжаться средствами компании человека, соблазнившего его жену, только чтобы позлить его.

Цитата

На чем основан первый вывод? Про умнее и лучше? Про состояние Иден - помнится, оно не мешало тебе считать, что Иден ответственна за то, что случилось у них с Керком - по-твоему, она и кокетничать с ним не забывала, несмотря на свое состояние, и замуж вышла вполне осознанно и дальше все контролировала. Какие проблемы при таком подходе с управлением корпорациями?

Сообщение отредактировал Оксик: Суббота, 28 июня 2008, 23:16:46

Оксик (Пятница, 28 декабря 2007, 23:13:38) писал:

Цитата

Иногда. Пьяные часто лучше открываются.

Цитата

Не мало ли, если думал- были основания, значит.

Цитата

В период Крузовского агентства несколько лет спустя мы каждый день видели их на работе. Только обсуждали ребята в основном свои внутренние проблемы, типа Еленки. Кто им за это платит - до сих пор плохо понимаю.
Так что неизвестно, что обсуждали на работе Керкушка с Иден.

Цитата

Про эвтаназию. Только после этой эвтаназии Иден полагалось спокойно так возглавлять корпорацию.

Цитата

Но когда ему было не хреново, или не совсем хреново, он не только не пил, но и пользу приносить умел.
А в тот период ему было плохо как раз потому, что не пустили. Замкнутый кргу получается. Сисяня ему не верит, потому что Мейс пьёт, Мейс пьёт, потому что Сисяня не верит. Как-то разрывать такое надо ведь.

Цитата

У Мейса как раз больше, чем у Иден, было возможностей "отдаться работе"- он один остался. А Иден надо было отношения с каким-никаких мужем налаживать и про папину просьбу помнить.

Цитата

Так Мейсону не только не дали главной роли - ему не дали никакой роли, и велели держаться от него подальше. Это тоже не направлено против Мейсона?

Цитата

Вообще-то человек, который между сыном и компанией выбирает компанию - как раз идиот. А что "желание позлить" - это обратная сторона желания обратить на себя внимание - трудно не заметить.

Цитата

На серии, где накачанная Джиной Иден с копьём бегала. Кто тогда сёстрёнку обезоружил (в буквальном смысле)? и видно было, что он заботится и о ней тоже.
А Иден проблемы Мейсона оборачивала против него. То есть, обвиняла в них самого Мейса.

Цитата

Замуж она вышла как раз "по дурости", но какая-то логика у неё при этом была, и план действий тоже. Хотя бы: "не буду с Крузом- буду с Керком". Кокетничание вытекало из таких решений, да и надо же было убедить себя, что правильно решила, и вообще всё в норме. А контролировала она как раз не всё, просто не настолько всё было против её воли, чтобы вообще ни при чём быть.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 29 июня 2008, 00:12:45

Оксик (Пятница, 28 декабря 2007, 20:15:31) писал:

Только видимо до работы они так и не доходили. Поскольку Иден еще чаще показывали в ресторане..., нет она не ресторанными делами занималась, она искала там Круза. И находила кстати... потому что бедные американские полицейские завтракают, обедают и ужинают исключительно в дорогих ресторанах...
Ну и Керк разумеется туда заскакивал, и что удивительно тоже не для того чтобы поесть...
А еще Керка показывали как он за Джиной следит, бегает по городу за мнимым шантажистом, лазит по чердакам Кепвелов, сочиняет эти самые "шантажистские" письма и т.д. и т.п.
А вечером придя с "работы" они очень весело обсуждали какое именно письмо с угрозами получила Иден, в какую урну она деньги сунула, где пистолет взяла...
Ну конечно же все это относится к деятельности "Кепвел Интерпрайзис"!!!

Светик (Пятница, 28 декабря 2007, 23:11:43) писал:

Светик, вы молодец!

Светик (Пятница, 28 декабря 2007, 23:11:43) писал:

вот еще интересный момент - выяснять кто отключил систему обеспечения Сиси Мейсон то выяснял.. НО
он никогда лично не обвинял Иден в этом, никогда напрямую не спрашивал "она ли это?" При его то способностях (я имею в виду юридическую деятельность) задавить Иден фактами и получить признание для него было легким делом, но он этого не сделал.
А вот Иден не стеснялась при случае покричать "это ты папу довел до инсульта!"