Самый умный герой SB

Цитата

Где, где эта Санта-Барбара, в которой семья хотя бы ОДИН раз объединилась БЕЗ Софии? Во ВСЕХ ключевых моментах истории она принимала активное участие, но Вам, почему-то, запомнился только эпизод со взрывом.

Цитата

Вы так говорите, как будто последовательность была именно такой: в 1979 году погибает Ченнинг, ПОТОМ София изменяет СиСи с Лайонелом, ПОЗЖЕ она от него беременеет, и вот она перед детьми. Так не можно! Легко сводить счеты с 18-летней девушкой, которой больше нет. Они должны были любить ту мать, которая была перед ними СЕЙЧАС, которая после Ченнинга в браке с СиСи дала жизнь этим красавицам, которая по возвращению в СБ Лайонела к себе и близко не подпускала, а, а убила Ченнинга все-таки не она, а судьба.

Вы по-прежнему не хотите обратить внимание на важный момент: мужчины в семье приняли сторону Софии, а дочери встали в оппозицию. Типичный комплекс Электры, не имеющий ничего общего с "объективной" виной Софией. Она виновата только в головах Иден и Келли. Я не Иден и не Келли, меня интересует то, что было на самом деле. А было то, что София сама стала жертвой этого несчастного случая.

Цитата

София его не только не устраивала, но даже не заказывала.В ее планах было совсем-совсем другое. Это все равно что архитектора обвинить в том, что дом рухнул из-за того, что прораб стащил цемент. К сожалению, специфика заказа Софии была такова, что проконтролировать работу она могла только по ее результату, никак не раньше.

В любом случае, я уже объясняла в предыдущих постах, что одним из основных качеств настоящего интеллекта является обучаемость. Человек может ошибиться, но если он делает выводы и не наступает повторно на грабли - то он явно способен к анализу и самоконтролю. Было у Софии после истории со взывом (еще 5 лет сериала) что-то, хотя бы отдаленно напоминаюшее такую авантюру? Нет. Не потому, что сценаристы ленились придумывать такой сюжет, а потому что ясно было, что этот персонаж слишком умный, чтобы пойти на такое еще раз.

Clair (Воскресенье, 10 декабря 2006, 06:33:03) писал:

Ха, а Вы видели его лицо, когда вернулась Иден? Его перекорежило, беднягу. Мэйсон вообще был ужасно консервативным, ему всегда нужно было время, чтобы привыкнуть к переменам и перестроиться. Так было и с Иден, когда он поискал и нашел-таки! в себе братские чувства. Так было и с Софией, после того, как она "вышла из сумрака". Ну да, для порядку психологически обработал (и мне почему-то кажется, что он тоже был на нее обижен, когда она ушла, ведь Мэйсон был привязчив, и София для него по-любому была семьей, получается, что его дважды бросили матери). Но потом он приходил после драк к ней в гостиничный номер, чтобы она обработала ему порезы, уложила спать и так далее. И защищать в суде он ее стал не потому, что она была причиной гибели нелюбимого братца... а потому что, в отличие от дочерей, он воспринимал Софию как семью. И теплота всегда чувствовалась за этими подколами. Он, наверно, Скорп был, не иначе , из серии "уколю - пожалею".
Поскольку Вы,Clair, не желаете скачивать сюжеты, которые не вписываются в Ваши представления об отношениях Мэйсона с окружающими, то ссылку я давать не буду Захотите - найдете. В ютьюбе набрать Mason Sophia - появится даже чудный клип.

А уже Гордон Томсон - после того, как случилась шиза Иден, и София ушла - звал ее домой. Чуть ли не единственный из детей. Она ему: да ладно, я понимаю, что ты беспокоишься об отце... а Мэйсон на полном серьезе: нет, я прошу тебя вернуться ради МЕНЯ. А ведь эти сцены Добсоны писали - авторы образов и Мэйсона, и Софии. Так что пересмотрите, Clair, отношения Мэйсона с СиСи и Софией

P.S.Еще раз пересмотрела ролик, в котором Мэйсон просит Софию вернуться. Сорьки, там про СиСи не упоминалось (вернее, упоминалось, но в другом месте - когда Мэйсон опять детство свое тяжелое с деревянными игрушками, прибитыми к полу, вспоминал, и по ходу о том, что София была единственной, кто замечал, как ему больно и проявляла любовь к нему).
А вот по поводу возвращения сказал Мэйсон следующее: вернись, ибо БЕЗ ТЕБЯ СЕМЬЯ НЕ ВОССТАНОВИТСЯ, ибо она ВСЕГДА ОБЪЕДИНЯЛАСЬ ВОКРУГ ТЕБЯ. А София начала опять себя бичевать: я стольким людям причинила боль, и вся эта история с Ченнингом. Вот уж действительно: "слабых бьют". Если бы София не переживала вслух все свои ошибки, а оправдывала их и обещала, что дальше будет больше - ее бы на этой книге любили

Sova (Воскресенье, 10 декабря 2006, 09:45:47) писал:

Нет, ну тут, пожалуйста, ссылочку. Откуда следует, что мужчины (СиСи, Тед или Мейсон) приняли сторону Софии в ее интрижке с Тиджеем?! Я, между прочим, говорила о претензиях дочерей именно в этой связи. И в этой связи говорила о том, что София вторично предала и бросила свою семью (в первый раз - когда считали, что она умерла, дети, знаете ли, часто обвиняют умерших родителей в том, что они их бросили ). Допустим, тогда это был несчастный случай (хотя в том, что она пошла на яхту к Лайонелу выяснять отношения София была ВИНОВАТА, да и в том, что выяснение было таким бурным, возможно, тоже). Но дети-то это ПЕРЕЖИЛИ тогда. И теперь, когда мамочка поставила себя вне семьи (а я утверждаю, и толкую именно об этом, что своим поступком она сделала именно это - когда в своем ПОВЕДЕНИИ опустилась ниже плинтуса) - она была ВИНОВАТА в том, что им опять пришлось это пережить.

Собственно, последовательность событий я описала так, как она существовала для детей - говоря об ИХ ПРАВДЕ (которая тоже существует, но которую их мамочка не желает знать). Они-то до возвращения Софии считали, что у них была идеальная мать, верная жена их отца. А потом этот образ рассыпался - когда они обнаружили, что их мамочка - лживая лицемерка. Но с этим они справились - не все сразу, но примирились и ее приняли. Пока она опять не стала чудить.

А если бы София была обучаема, не случилась бы история с Кеном. Хотя, конечно, есть мнение, что умный человек отличается от дурака тем, что дурак наступает на одни и те же грабли, а умный каждый раз находит новые. Но если этот ум "настоящий", то я за "ненастоящий".

Цитата

- У него было такое лицо, потому что папа об него в очередной раз ноги вытер. Мейсон ему суперподарок сделал, а Си Си только Иден интересовала.

Цитата

- А в чем эта консервативность выражалась? К каким таким переменам ему было трудно привыкнуть?

Цитата

- У него с самого начала братские чуства были, а сложные отношения с сестрой были из-за Си Си. Амбивалентность - это его сущность, он мог одновременно любить и ненавидеть, быть хорошим и плохим.

Цитата

- А это в чем выражалось? Он любил только тех, кого любил, таких людей было немного.

Цитата

- Вы действительно считаете, что у него к Софии и Памеле одинаковые чувства были?

Цитата

- Ему просто некуда было податься.

Цитата

- Может и не поэтому. Как он сам говорил, он защищал ее, потому что считал, что тюрьмы она не заслуживает. Вообще любой нормальный человек не станет желать другому тюрьмы, если этот другой не преступник. А тут, как Вы верно заметили, была Судьба, а не Софина вина. Это же не говорит о теплых чувствах между ними.

Цитата

- А где Вы эту теплоту увидели? Я могу допустить, что Софа была нужна ему, как объект для подколов, но не более того.

Цитата

- Это было бы хорошо, потому что я люблю Скорпов, я с ними хорошо лажу и они мои браться по стихии.

Цитата

- Не то, чтобы не желаю, просто из-за особенностей моего инета это не так просто, я себя и так героиней чусвствую из-за того, что уже почти все нужные "Хроники" закачала. . А почему я "Хроники" не могу в качестве аргумента использовать?

Цитата

- Ну и не давайте

Цитата

- Я не могу обсуждать поздние сезоны по той простой причине, что я их не смотрела. Мой любимчик - это "ранний" Мейсон, когда он еще сбреднить с горя не успел. Я допускаю мысль, что в поздней СБ он любил Софу и был любим Сисяней. Но в "Хрониках" я вижу совсем другое.

Цитата

- Sova, я же не прошу Вас изменить свое мнение на мое, я уважаю Ваше, если бы мы все одинакого рассуждали, форума бы не было. Поэтому я не буду пересматривать отношения Мейсона с Софой и Сисей, ИМХО, Сися в отношении сына даже не Сися, а большая конкретная задница.

Цитата

Разумеется, я имела в виду историю с ЧЕННИНГОМ, а Тиджей в этом моем посте вообще не упоминается Просто Вы обозначили гибель Ченнинга как отправную точку неприятия дочерьми матери, а я еще раз утверждаю, что это лишь ИХ тараканы - Иден и Келли, из-за их комплексов по отношению к отцу. Мужчины в семье Кэпвеллов рассудили ту историю вполне здраво.

Цитата

То, что они считали и обязывали Софию быть идеальной, не значит, что она не имела права быть обычным человеком, который ошибается и признает свои ошибки.
Готовы ли мы предстать перед СВОИМИ детьми идеальными, и готовы ли мы ответить перед ними по счетам, которые предъявили Софии Иден и Келли? Что, Келли мало людей укокошила? Имела образцовый моральный облик? А Иден? Посмотрела бы я, как бы они оправдались перед СВОИМИ детьми
И не надо говорить, что это все из-за Софии... В конце концов, мы не знаем, что пришлось пережить в детстве ей самой (по крайней мере, она рано осталась сиротой).

Цитата

если бы не ее лицемерие, то они не появились бы на свет, такая, знаете ли, штука
Пусть учились бы у Мейсона любви к матери. Он тоже много чего узнал о ней невеселого, когда она вернулась в 87-м. Но как он ее поддерживал и защищал во время "второго пришествия" в 91-м.
Мать - это иррациональное, святое понятие. Спросите у детдомовцев, которые тоже догадываются, что не ангелы их бросили.
Дети не имеют права судить родителей, если только они не впрямую сознательно делают им что-то плохое. То, что дочерей потрясло, что "старушка" может наслаждаться обществом их ровесников не только за чашкой чая - это их личные комплексы. Роман Софии с Тиджеем на жизнь Иден никак не повлиял... а Келли даже развлеклась в итоге неплохо. А через два месяца все дружно об этом забыли.

Цитата

Нет Я имею в виду САМЫЙ ПЕРВЫЙ МОМЕНТ появления Иден в доме. Между прочим, спустя пять лет после разлуки. Может, Вы и правы, и СиСи не должен был интересоваться Иден... но Мейсон увидел ее едва ли не раньше СиСи и просто ТАКОЕ было выражение лица, когда СиСи ее обнял (может, Вы и правы, и ему не следовало этого делать )

Цитата

Нет, конечно. Если бы их поставить рядом и дать Мейсону выбирать, то... он и выбирать не стал бы. Тут все понятно. Но если бы он выбирал между Софией и отсутствием матери вообще, то он выбрал бы Софию. Поэтому ее исчезновение, как ни странно, было воспринято им не с радостью, а с горечью. И наехал он на нее при первой встрече ровно по тем же причинам, что и Иден: как ты могла?!

Цитата

В медпункт! к любовнице! домой проспаться!
Нет, он как маленький мальчик пришел к Софии, неотрывно наблюдал за ее хлопотами вокруг него и кайфовал как котенок, которого пригрели и напоили молоком. Я думаю, этой сценой сценаристы показали истинное отношение Мейсона к Софии. Мол, дальше будет разное, но это - настоящее.

Настучал он СиСи, по сути, не на Софию (иначе зачем защищал бы ее в суде - проще было предложить свалить по-тихому из города и больше никогда не возвращаться), а на Ченнинга.

Цитата

Ну уж нет Может, другие посмотрят и убедятся, что Вы, дорогая Clair, просто упрямитесь признать факты:
- это нарезка из "раннего" Мэйсона-Лейна Дэвиса
(характерно, что в жизни Лейн и Джудит хорошо ладили, ездили вот с промо-туром СБ во Францию вместе , а все мы знаем, что при работе в "мыле" человеческие отношения часто определяются сюжетом и наоборот)
- а это трогательная сцена с Мэйсоном-Гордоном: "Я просто не могу ненавидеть тебя"

Сообщение отредактировал Sova: Вторник, 10 июля 2007, 16:20:53

Sova (Воскресенье, 10 декабря 2006, 14:44:57) писал:

Вообще-то отправная точка, насколько я помню, у меня была другая - исчезновение Софии. А гибель Ченнинга была, так сказать, дополнительным отягчающим обстоятельством, наряду с информацией о причастности Софии к этой гибели. Честно говоря, я вообще не слишком внимательно слушала разговоры матери и дочерей и по прошествии лет просто не помню, когда кто-то из них попрекал ее этой гибелью. Если они это делали - в каких-то разговорах - они, разумеется, были не правы. (Ну, я не считаю того выстрела, когда Иден воображала себя Ченнингом - это же вообще шиза )
Просто Вы не желаете признать (и боюсь я, что вслед за Софией), что детям пришлось приложить некоторые душевные усилия, чтобы восстановить отношения с матерью, когда она вернулась. И они это сделали.

Цитата

"Старушка" претендовала на роль матери семейства - одного из самых известных в городе. И роль эту получила. Я уже писала, что положение обязывает - но София, видимо, так не считала. Потому что сексуальные забавы с любовником в супружеской постели не вписываются в поведенческий репертуар этой роли. Они относятся к совсем другой роли - я ее раньше называла. И то, какими мотивами эта "старушка" при этом руководствовалась - вот это действительно ее личное дело. Кстати, если она и правда не испытывала к сексуальному партнеру никакого влечения - это делает подобное поведение еще более противоестественным.
"Старушка" пренебрегала уважением к себе окружающих, и прежде всего, детей. И, на самом деле, это лишало их возможности обратиться к ней за поддержкой - пусть даже какое-то время. Кстати, то, что все дружно забыли об этом через два месяца - так на то это и "мыло". Тут, между прочим, и физические травмы проходят с такой же быстротой - и без всяких последствий.

Сообщение отредактировал Helly-06: Вторник, 10 июля 2007, 21:43:12

Цитата

- Я тоже имею ввиду этот момент. Конечно, это естественно, что Си Си обрадовался. Но он при этом на Мейсона наплевал. Вот сынуля и обиделся.

Цитата

- Он наехал на нее из-за того, что она приперлась, а не из-за того, что она исчезала. Она сказала, что скучала по детям и пасынку, а он удивился, почему она включила его в этот список: "Я сын другой женщины". И далее они стали вспоминать, как Мейсон "обрадовался" в свое время свадьбе Софы с Сисяней.

Цитата

- Медпункт - не ночлежка, его бы там зеленкой облили и дальше отправили , любовницы у него тогда не было, дома тоже, он кантовался где придется.

Цитата

- Он пришел к ней (точнее, его бармен привез), как взрослый бездомный дядя, которому просто податься больше некуда. И чтобы он при это кайфовал я как-то не заметила.

Цитата

- Это Ченнинг сам себя от Лайонела заделал? . Если бы он не защищал ее в суде, ее бы посадили. А его предложение свалить тихо из города она могла бы и проигнорировать, Мейсон ей не указ.

Сообщение отредактировал Clair: Среда, 11 июля 2007, 08:22:36

Sova (Суббота, 09 декабря 2006, 10:14:45) писал:

КЕРК и Елена, во всяком случае, совершая свои злодеяния, не стоили потом из себя "белых и пушистых"!!! И их планы были гораздо более продуманы...