Перейти к содержимому

Телесериал.com

Лайонел и София

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1028
#151
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если ТАК воспринимать мир, как вы описываете,
Welcome to the real world :D
Благодаря своему оптимизму София почти никогда не выглядела несчастной. А, может, гордость ей этого не позволяла. Но выглядеть и быть - это две большие разницы. у Лайонела внешне тоже все было хорошо в начале СБ, и тем не менее, не было никаких сомнений в том, что он был совершенно измучен и морально переломан трагедией, случившейся много лет назад на его глазах.

А вот другой пример - Джина. Вспомнить сюжетную линию - одна напасть за другой. Но при этом понятие "несчастная" с ней, в основном (подчеркну) не ассоциируется. А все потому, что у Джины всегда была цель. А пока есть цель, есть и смысл жизни, есть тонус, есть повод не обращать внимания на временные неприятности.
Тем не менее, у нее тоже было два периода, когда она была несчастной - и оба связаны с замужеством с СиСи. Потому что когда цель достигнута и не к чему больше стремиться - оказывается, что этого было слишком мало для счастья.

В чем-то они с Софией были схожи. Одно дело, что ты думаешь, что все, что тебе нужно - это дети и их отец рядом. Другое дело, когда выясняется , что ты вообще не из породы "домохозяек". Что творческое начало в тебе превыше всего, что твоя кипучая натура бурлит и не знает выхода, и это сводит тебя с ума и заставляет разыгрывать драмы в холле и спальне своего дома.
В начале СБ несколько раз проговаривалось, что София хотела вернуться на сцену во время первого супружества, но СиСи был резко против. И вот после этого она закисла... и понеслась.

Короче говоря, София была на самом деле не... ну, natka, не знаю, не нравится тебе слово "несчастная", хорошо. пусть будет... неудовлетворенной, поскольку у нее после того, как она вернулась в дом, пропала многолетняя цель в жизни, а новой не появилось. Для Софии это было убийственно.
 

#152
Makanya
Makanya
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Июн 2008, 22:53
  • Сообщений: 515
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Пятница, 07 декабря 2007, 18:39:11) писал:

Хоть убейте :inwall: , но я не воспринимала Софию такой несчастной, какой вы тут пытаетесь ее нарисовать! Все было у нашей девочки! И счастье тоже!!!!
Счастье такая штука...не всякий умеет ею пользоваться ;) Вот Иден умела. Бывало уедут с Крузом, чтобы насладиться счастьем вдвоем, и все семейные катастрофы им нипочем - люди отдыхают! София и СиСи (и почему мы это обсуждаем в теме " Лайонел и София", не пойму :D ) счастливыми быть не умели. Им жизненно необходимо было общение с внешним миром. Соответственно, этот внешний мир вторгался в их отношения и влиял на них ... всей своей вселенской мощью :lol: Ну, а, вот, почему им было неуютно в своей раковине, какова причина того, что они все время искали повода из нее вылезти (дети, события, катастрофы) ?! Тут я соглашусь с Sov-ой (хотя, по-моему, уже где-то и сама об этом писала), причина в нереализованности обоих героев. Они постоянно стремились заполнить эту пустоту событиями из жизни других, чаще всего своих детей.
 

#153
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тут я соглашусь с Sov-ой (хотя, по-моему, уже где-то и сама об этом писала), причина в нереализованности обоих героев.
Хм... обоих ли? С июля 1986 года и до конца СиСи мне казался вполне довольным жизнью человеком. Даже когда они с Софией расставались, я не замечала в нем какого-то особо удрученного состояния, хотя, как вы понимаете, вглядывалась и надеялась его обнаружить :p

P.S. Не терзай себя переключением раскладки при склонении моего ника. Пиши, как удобно :lol:
 

#154
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Есть много причин, по котрым я люблю Софию. Одна из них - отношение к жизни. Для того, чтобы быть несчастной много ума и душевных сил не надо - сиди и куксись. София умела быть счастливой - уточню: совсем не факт, что в тот или иной момент она действительно счастлива, но этого не видно. Она улыбается себе, окружающим... Она ловит моменты, которые способны дать ей силы и надежду. Понятно, что для дорогого человека, каким для нас является София, хочется некого абсолютного счастья, но... Так не бывает! :inwall: Просто степень счастья в этом безумном, бузумном мире во многом зависит от человека. Кто-то не способен оценить то, что имеет - это еще не счастье, я еще подожду, и вот тогда... А кто-то ценит мгновения. София умела их ценить :yes: .
Sova, два твоих больших поста мне понятны, и даже спорить не с чем. Но такой расклад мне не близок. Счастье нельзя проанилизировать, ИМХО. А тем более счастье чужое. Я очень остро переживала все жизненные перипетии Софии, все пропускала через себя, прошла с ней и горе и радость, и любовь и одиночество, но в итоге у меня осталось ощущение, что я прожила очень интересную, сложную жизнь, сказать о которой что она была не счастливой нельзя :no: .
Хотя на истину в последней инстанции я не претендую ;) .
 

#155
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разница в том, что у них у всех в жизни были периоды незамутненного счастья, которые длились не день, не два, а от нескольких недель до нескольких месяцев.
- Разве у всех? Вот у моих лапочек период незамутненного счастья - это ночь в шатрах, разве она несколько недель длилась?
 

#156
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:
А я чего-то не втупила - до Софиного появления в 85-м в Санта-Барбаре есть ее могила, но при этом она официально не признана мертвой. Это как?
 

#157
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:
natka, спасибо большое за пост! :good: Ты будто подарила нам маленький фик. Кроме того, твое мироощущение полностью совпадает с моим, и, вне всяких сомнений, с мироощущением Софии. За это мы ее и любим (с). Наша девочка, действительно, никогда не куксилась, не унывала, всегда боролась с трудностями и верила в лучшее. Уныние вообще - один из самых страшных грехов, а София, как мы помним, была верующим человеком.
Но все-таки, точно так же, как ты не можешь сложить образ несчастной Софии, я, как ни силюсь, не могу связять воедино ее образ и понятие "счастье". И тогда тоже не могла. Как известно, на войне люди тоже могут быть счастливы. Более того, на войне очень много бывает счастья - ведь его находят в самых простых вещах, на которых не обращали внимание в мирное время. Чего стоит только огромное счастье, остро переживаемое каждый день, что ты еще живешь. Или что та высота после недели боев, наконец, взята. Или удалось достать два кусочка сахара в блокадном Ленинграде накануне Нового года.
Не бывает большей дружбы, чем на войне, большего ощущения, что ты нужен, что ты делаешь что-то очень важное - на фронте или в тылу, не бывает более стремительной и страстной любви. Не зря пережившие войну люди часто говорили, что никогда не были так счастливы, как тогда.

Но при этом никто ничего не хочет так сильно, как окончания этой самой войны и наступления мирной жизни. Никто никогда не скажет про войну: "О, это было счастливое время!" Понимаешь, о чем я?

Я восхищалась жизнестойкостью Софии, ее оптимизмом и силой духа. В начале 90-х это не могло не быть утешением, хотя, как ни странно, тот реальный окружающий ужас тоже не воспринимался как ужас. Я лично не помню, чтобы я чувствовала себя ужасно. Но при этом почему-то тоже хотелось, чтобы все побыстрее закончилось. Маленькое такое отступление ;) Но я хотела бы для нее другой жизни. Других людей вокруг, других отношений. Потому что это ненормально и неправильно, если ты всю жизнь с чем-то или с кем-то борешься, если не можешь расслабиться ни на минуту, если одним из основных источников ежедневной радости служат мысли "дети еще общаются со мной", "СиСи пока не женился на Мэган-Сантане-Анджеле" и так далее. Нельзя быть в состоянии вечной войны и нельзя любить это состояние, нельзя не желать, чтобы все это, наконец, закончилось или кардинально изменилось. Я очень хотела, чтобы наступила для Софии мирная жизнь.
Пускай без этих маленьких и больших побед, которыми она насытилась в результате своей борьбы. Кому они нужны? Ведь если рай является метафорой абсолютного счастья, то стоит вспомнить, что покой и безмятежность являются основными характеристиками состояния души в раю. Чем их меньше - тем дальше и от рая, и от счастья соответственно.

 

#158
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Суббота, 08 декабря 2007, 04:46:29) писал:

А я чего-то не втупила - до Софиного появления в 85-м в Санта-Барбаре есть ее могила, но при этом она официально не признана мертвой. Это как?
Я хоть не юрист, но догадываюсь, что с точки зрения закона она "пропала без вести".
А могила - это скорее символ. Вы же не будете отрицать, что туда никого не хоронили? ;)

Просмотр сообщения Цитата

- Разве у всех? Вот у моих лапочек период незамутненного счастья - это ночь в шатрах, разве она несколько недель длилась?
Мне казалось, что Мейсон был вполне счастлив во время романа с Мэри до того, как объявился Марк и выяснились некрасивые подробности о Джине. А это была не "одна ночь", а как раз несколько недель. Хотя, поскольку отец лежал в коме, а Мейсон отца очень любил, это счастье все же нельзя назвать незамутненным. Просто оно было доминантой.

А разве когда они жили вместе (до изнасилования) - они не были незамутненно счастливы? Сколько это длилось?

Ну и в самом конце СБ Мейсон-Гордон был доволен жизнью, как слон. Сценаристы, видимо, устали издеваться над персонажем. А вот над Софией - нет :inwall:
 

#159
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А разве когда они жили вместе (до изнасилования) - они не были незамутненно счастливы? Сколько это длилось?
- Они не жили вместе до изнасилования, только после. Марк изнасиловал Мери сразу после ее возвращения из Вентуры.

Просмотр сообщения Цитата

Ну и в самом конце СБ Мейсон-Гордон был доволен жизнью, как слон.
- А вы бы хотели для Софии этого "слоновьего довольства жизнью"? :surprised: Это все-таки не счастье, а притупление чувств.
 

#160
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Суббота, 08 декабря 2007, 04:58:54) писал:

Они не жили вместе до изнасилования, только после. Марк изнасиловал Мери сразу после ее возвращения из Вентуры.
Ясно. Жаль :(

Просмотр сообщения Цитата

- А вы бы хотели для Софии этого "слоновьего довольства жизнью"? :surprised: Это все-таки не счастье, а притупление чувств.
Я бы сказала, что он вошел в русло, поскольку лет шесть до этого был вырван из жизни вообще, и смотреть на это было невыносимо больно.

Что касается Софии, я бы хотела, чтобы она отдохнула, да. Для начала. Пускай были бы для нее "покой и воля". А по-настоящему счастлива она была, видимо, лишь однажды - когда у нее была любимая работа и любимый человек, и она еще не знала, что он женат. Когда она второй раз связалась с ним, уже зная об этом, это предопределило всю остальную жизнь. И то, что она была бурной, интересной, захватывающей, но все-таки далекой от понятия "счастье" - следствие одной-единственной ошибки в юности. Я в свое время хорошо запомнила этот урок, только не помню, пригодился ли он мне :D
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей