Перейти к содержимому

Телесериал.com

По кому тюрьма плачет

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55
#51
Cathy
Cathy
  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 29 Апр 2000, 19:33
  • Сообщений: 1547
  • Пол:
Какие альтернативы были у Крейга, мы не знаем. Его могли подставить, шантажировать - все, что угодно.

Могли, но нам ничего про это не сказали. Во времена становления Крейга "хорошим" было бы уместно поделиться с кем-то, с той же Келли, тем, как его втянули в мафиозные дела и заставили стать таким. А просто так можно много чего предположить.
Я не думаю, что перед Крейгом был такой уж огромный выбор, да и молодость учитываю, но если это считать индульгенцией, то придется считать и невинными жертвами обстоятельств огромное количество людей, активно вовлеченных в организованную преступность.


Кстати, как там с Робертом было? Я честно не помню, из-за чего он с мафией связался .

Тоже не помню. Не уверена, говорилось это или нет.


Крейг не соглашался прислуживать СиСи. Все, между прочим, было иначе: СиСи первый предложил Крейгу содрудничество, конкретней - партнерство! То есть увольнение партнера точно было незаконным.

Увольнения тогда в виде именно увольнения быть не могло. :) Мог быть разрыв партнерских отношений плюс освобождение от "левых" обязанностей по прислуживанию "великому и ужасному" Си Си Кэпвеллу. Хотя в СБ все может быть :)


Угу, теперь уже и Амадо виноват сам - напился в неположенном месте

Не-е, не виноват . Но "его пример - другим наука"


По большому счету, Амадо или кто другой мог оказаться на том месте в тот самый час в абсолютно трезвом состоянии с тем же печальным исходом.


У Крейга на счету еще стаж работы на мафию, а это не игрушки, даже если бы он занимался только финансами.

Крейг же не единственный герой "СБ", кто на мафию работал.


Не единственный. Прочие тоже виноваты. Если разбираться, то Роберт внес более весомый вклад в данное дело, поскольку с его помощью отмывались нехилые объемы денег мафии.


У СиСи тоже много чего сорвалось. Брендона, например, у Джины он пытался отобрать.

У Си Си на счету много эгоистичных поступков, нанесших урон другим людям, но они несравнимы с убийствами и попытками убийств. Это совсем разные вещи. У людей, так или иначе пострадавших от Си Си, остались шансы на налаживание жизни. Убийцы таких шансов жертвам не оставляют.


В первую очередь, выбора не предоставили самому Крейгу

Почему же? Разве Крейга убили бы или посадили за решетку, реши он не стрелять в Мейсона? Выбор был, но Крейга такой вариант не устраивал. Он хотел иного, но мало ли кто что хочет.



Не разложена, но нет оснований подозревать Си Си в противозаконных деяниях, о которых ничего не говорилось.

А на моральные принципы можно и наплевать.


У Си Си есть свои принципы. В частности, он никогда не пытался отправить на тот свет или за решетку заведомо невиновных людей. Даже Брендона Си Си у Джины отнимал, веря, что так мальчику будет лучше, потому что ничему хорошему его такая мамаша не научит и подобающие условия жизни не обеспечит.


Крейг сорвался ("отнимает жизни" неточно сказано, так как действие происходит не обычно, постоянно, и Амадик вроде не раздваивался ), потому что его столкнули.

Крейг пытался также отнять жизни Мейсона, Келли, Анжелы. Вроде еще и Круза чуть не убил (я тогда серию пропустила, так что не стану утверждать). Не удалось, но не потому, что передумал.
В самом начале цепочки выбор был, но Крейгу альтернативы не нравились, а так хотя бы шанс получить в итоге желаемое.


Не знаю. А сколько надо? Голосовали поклонники. То есть те, кто "СБ" хорошо знает.

Непоклонники в таких голосованиях и не участвуют обычно :)
Но человек 30-40 действительно мало, если сравнить с общим числом зрителей.
Кстати, я тоже считаю Си Си довольно жестоким человеком. И могла бы проголосовать в том числе и так, так как те же Крейг и Керк в сериале играли гораздо меньшую роль, а Си Си все время на виду.


Хороша семейка! Мать в приюте бросила, остальные в обморок попадали, когда наследница объявилась. Кэсси сама ненавидела родственников.

Какая уж есть. Обижаться и даже ненавидеть кого-то у Кэсси были все основания, но решать такие вопросы могла только она. Не Крейг. А она пусть и не кинулась с радостью к родственникам, но дала Локриджам шанс попытаться выстроить с ней отношения. И уж меньше всего у Кэсси было оснований ненавидеть Уоррена. Он в ее бедах виноват не был.


"Я выхожу замуж не за мужчину, а за его статус" - вот слова Кэсси, обращенные к Крейгу.

В этом есть немалая доля истины, но в больнице Кассандра переживала не за уплывающий из-под носа статус.
Конечно, вдаваться в подробности отношений с Кэсси с Мейсоном Крейг как бы и не обязан, но он знал, что Кэсси явно хотела замуж за Мейсона. Этого достаточно.

Крейг и Кэсси - не единомышленники, а названые брат и сестра Он еще в детстве ее защищать клялся.

Только стреляя в Мейсона, защищал Крейг только свои интересы. Ее интересы в расчет не шли.


О мотивах Крейга нам ВООБЩЕ НИЧЕГО не было сказано. Мы делаем предположения. И я исхожу из слов Крейга и его отношению к Кэсси.

То есть Крейг стрелял, защищая Кэсси? Не похоже.
Нам показали выстрел в Мейсона, потом посильное сопротивление возвращению Тэда. А также был разговор между Кэсси и Крейгом о ключах от королевства. Будь там только беспокойство за Кассандру, разговор дальше не зашел бы в известном направлении.


Это были не дружеские отношения! СиСи использовал Крейга (своего парнера!) в качестве собачки. Ни с кем из своих прежних сотрудников СиСи не обращался подобным образом, не использовал их безоговорочную преданность. А если и использовал, то не в таких масштабах. Крейг унижался перед ним только за то, чтобы его ценили. Какая же это дружба?!

Не дружба, здесь я подразумевала выход за рамки чисто деловых отношений.
Си Си обращался похожим образом со многими, включая даже сыновей. За неподчинение их ждало наказание. Тэд, отказавшись поступать в Гарвард (или другой университет такого ранга), вынужден был оставить дом Си Си. Про Мейсона и говорить не стоит. А ведь это родные сыновья! Что же говорить о посторонних. Безоговорочное выполнение приказов Си Си требовал ото всех. Другое дело, что безоговорочной преданности от других Си Си попросту не дождался. Человеку садятся на шею настолько, насколько он сам это позволяет. К своему несчастью, Крейг позволил Си Си слишком много.


То есть дело как раз в Кэпвелловском "хочу-не хочу". Хочу - удочеряю Катрин, не хочу - не обращаю внимания на Крейга.Так жить нельзя. Чревато последствиями.

Конечно, "хочу"-"не хочу". Давать Крейгу семью Кэпвеллы не были обязаны. А вот поаккуратнее со словами и приближением людей Си Си быть бы стоило.


То же, что имя Амадо произносили реже, чем имя Мейсона, как раз очень естественно - родные в первую очередь беспокоятся за родных, у Амадо родных не было.

В этом-то и самое страшное. Несправедливость естественна


Конкретно это не несправедливость. Это приоритеты. Естественные в общем-то. Амадо Кэпвеллам чужой человек. Пожалели они его, но примерно также, как мы. А душа болела за родного.
Кроме того, хоть убили Амадо, но расследование данного дела заключалось в нахождении человека, стрелявшего в Мейсона. Мейсон был мишенью, отсюда повышенное внимание к нему со стороны остальных, участвующих так или иначе в деле.


О Мейсоне я к тому, что "кто не без греха, пусть первый бросит камень".

Мейсон с грехами. Но и жизней он спас не меньше, чем Крейг. Минимум три раза - отцу (два из них с риском для собственной жизни), один раз Брендону, один раз Софии (когда полетел вызволять ее из лесного пожара). И в расставленную Еленой Николос ловушку Мейсон угодил, отправившись спасать Иден.


Значит, вы признаете равенство СиСи с Богом?

Я - нет, но мнение самого Си Си Кэпвелла на данный счет от моего явно отличается :) Хотя он и пошутил, произнося эту фразу, но в каждой шутке...

(*** Если не будет возражений, то предлагаю общаться не на "вы", а перейти на "ты" :) )



И СиСи не может. Но последний тем не менее решает.

Кому жить, а кому умереть, Си Си не решает. Иначе он бы мог более просто решить вопрос с теми же Кейтом и Дэшем.



Разница в предумышленности. Амадо пострадал случайно, но во время покушения на убийство другого человека. Это уже меняет картину даже по отношению к делу Амадо. В том, что Мейсон остался тогда жив, заслуги Крейга тоже нет, так что попытка предумышленного убийства налицо.

Я рассматривала ситуацию возможной гибели Сэмми по причине нетрезвости Мейсона с точки зрение УКРФ. У нас бы они получили примерно одинаковые сроки.


Смерть Амадо вряд ли попала бы под определение несчастного случая или убийства по неосторожности при наличии отягощающих обстоятельств (формулировки, естественно, неточные, но смысл статей будет такой). Здесь ближе ситуация, когда при попытке совершения одного тяжкого преступления совершается случайно и другое. Это разные вещи.


Ну, редакцию Уоррена Крейг вряд ли для себя взрывал. Сколько там долг составлял? Крейг, по крайней мере, в месяц больше зарабатывал. Если не в неделю.

Для себя, но не из-за денег. Крейг, насколько я помню, здесь как раз пытался подставить Мейсона перед Уорреном.
Он стравливал эту парочку. Только и всего.


О выстреле Иден Крейг как раз благородно молчал А ведь это был отличный шанс попасть в программу по защите свидетелей.

Свидетелей чего? Ради чего и от кого стали бы его защищать? Когда речь идет о деятельности мафии, то власти могут забыть про одно убийство и попытку другого, потому что масштабы несопоставимы. Иден - не мафия. Почему властям должно быть важнее посадить ее, чем Крейга? Она чуть не убила одного человека, будучи не в своем уме (о сосоянии Иден мог дать показания ее психиатр), а Крейг застрелил одного, чуть не прикончил еще двоих (Мейсон и Анжела) плюс дела с мафией. С точки зрения закона он куда более опасен, чем Иден. Не говоря уже о том, что показания по поводу Иден, предложенные в такой ситуации, просто на веру никем приняты бы не были. Не было у Крейга здесь никаких шансов.


Это тоже только предположение. Кстати, работа на мафию еще более ненадежна.

Конечно, только предположение. Точнее, попытка найти логическое объяснение ходу сценаристов, имеющему в общем-то более тривиальное объяснение под названием "сделаем Крейга плохим и выведем его из сериала".
Но доказывают обычно виновность, т.е. если Кэпвеллы по замыслу сценаристов в чем-то виновны, их надо в этом явно обвинить, чтобы даже бабушка восьмидесяти лет поняла, какие они нехорошие :)
______________________________________________________________________________________
Фото/изображение с Телесериал.com Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты... Фото/изображение с Телесериал.com
 

#52
Фанатка Даша
Фанатка Даша
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Авг 2001, 18:01
  • Сообщений: 698
  • Пол:
Я не думаю, что перед Крейгом был такой уж огромный выбор, да и молодость учитываю, но если это считать индульгенцией, то придется считать и невинными жертвами обстоятельств огромное количество людей, активно вовлеченных в организованную преступность.

А как вообще людей в подобные дела вовлекают? Я довольно много книг всяких разных на эту тему перелопатила (Крейгу, дорогому, спасибо :yes: ) Так вот, Крейг (в силу характера и особенностей сюжета) действительно на жертву обстоятельств похож.

Кстати, как там с Робертом было? Я честно не помню, из-за чего он с мафией связался .

Тоже не помню. Не уверена, говорилось это или нет.

А в 79-м его по какому поводу плохие парни колотили? :hurt:

Крейг не соглашался прислуживать СиСи. Все, между прочим, было иначе: СиСи первый предложил Крейгу содрудничество, конкретней - партнерство! То есть увольнение партнера точно было незаконным.

Увольнения тогда в виде именно увольнения быть не могло. :) Мог быть разрыв партнерских отношений плюс освобождение от "левых" обязанностей по прислуживанию "великому и ужасному" Си Си Кэпвеллу. Хотя в СБ все может быть :)

Может быть и было. Иначе как назвать последний приказ СиСи - убраться из города? :cry:

По большому счету, Амадо или кто другой мог оказаться на том месте в тот самый час в абсолютно трезвом состоянии с тем же печальным исходом.

Вообще странная траектория у пули :(

Если разбираться, то Роберт внес более весомый вклад в данное дело, поскольку с его помощью отмывались нехилые объемы денег мафии.

Ну вот, а Роберт у нас хороший :look: . Правда, я ничего против не имею - мне и он нравится :love:

У Си Си на счету много эгоистичных поступков, нанесших урон другим людям, но они несравнимы с убийствами и попытками убийств. Это совсем разные вещи. У людей, так или иначе пострадавших от Си Си, остались шансы на налаживание жизни. Убийцы таких шансов жертвам не оставляют.

Убийцы и жертвы - это слишком абстрактно. Мы же говорим о конкретных людях. И СиСи не просто наносил урон другим людям - его абсолютно не заботило, что с этими людьми станет в дальнейшем. Плюс его никто не доводил до грани отчаянья.

В первую очередь, выбора не предоставили самому Крейгу

Почему же? Разве Крейга убили бы или посадили за решетку, реши он не стрелять в Мейсона? Выбор был, но Крейга такой вариант не устраивал. Он хотел иного, но мало ли кто что хочет.

На эту тему я уже много писала. Хотеть - это одно. Не стоит уравнивать человека, убивающего, скажем, водителя шикарной машины только потому, что он хочет иметь такую же, с Крейгом, который жил мечтой о доме. "Я не знаю, что бы со мной стало, если бы это детское оцепенение не прошло. Но Келли смогла растопить мое сердце-ледышку, и я снова стал живым человеком" - так он сказал однажды Джулии. СиСи Кэпвелл отнял у него мечту, а, значит, Крейгу больще незачем было жить :cry: . Это тоже убийство. Только другого рода.

У Си Си есть свои принципы. В частности, он никогда не пытался отправить на тот свет или за решетку заведомо невиновных людей. Даже Брендона Си Си у Джины отнимал, веря, что так мальчику будет лучше, потому что ничему хорошему его такая мамаша не научит и подобающие условия жизни не обеспечит.

Принципы СиСи заключаются в любви к семье, которая и удерживает его необузданно опасную властность в рамках закона (обычно). Что было бы, не стань у него семьи (как у Крейга), страшно представить :surprised:

Кстати, я тоже считаю Си Си довольно жестоким человеком. И могла бы проголосовать в том числе и так, так как те же Крейг и Керк в сериале играли гораздо меньшую роль, а Си Си все время на виду.

То есть на вопрос, кто самый жестокий герой "СБ", ты бы ответила - СиСи? :evil:

А Крейга и Керка я бы на одну полку не ставила :unhappy: :evil: .

В этом есть немалая доля истины, но в больнице Кассандра переживала не за уплывающий из-под носа статус.

Я, может, тоже переживала, и что? :)

Конечно, вдаваться в подробности отношений с Кэсси с Мейсоном Крейг как бы и не обязан, но он знал, что Кэсси явно хотела замуж за Мейсона. Этого достаточно.

Ага, и его пьяные выходки она тоже терпеть хотела. Кэсси действительно пыталась убедить саму себя в том, что ей хочется так жить. Она сама себе лгала. И Крейг это прекрасно видел.

Си Си обращался похожим образом со многими, включая даже сыновей. За неподчинение их ждало наказание. Тэд, отказавшись поступать в Гарвард (или другой университет такого ранга), вынужден был оставить дом Си Си. Про Мейсона и говорить не стоит. А ведь это родные сыновья! Что же говорить о посторонних. Безоговорочное выполнение приказов Си Си требовал ото всех. Другое дело, что безоговорочной преданности от других Си Си попросту не дождался. Человеку садятся на шею настолько, насколько он сам это позволяет. К своему несчастью, Крейг позволил Си Си слишком много.

С сыновьями СиСи обращался, как с сыновьями, а не как с собаками. Строго, но не пренебрежительно.
Да, Крейг позволил СиСи слишком много, в чем виновата его дурацкая доверчивость, которую невольно возвратили ему Кэпвеллы.

То же, что имя Амадо произносили реже, чем имя Мейсона, как раз очень естественно - родные в первую очередь беспокоятся за родных, у Амадо родных не было.

Конкретно это не несправедливость. Это приоритеты. Естественные в общем-то. Амадо Кэпвеллам чужой человек. Пожалели они его, но примерно также, как мы. А душа болела за родного.


А у Круза, интересно, за кого душа болела?

Мейсон с грехами. Но и жизней он спас не меньше, чем Крейг. Минимум три раза - отцу (два из них с риском для собственной жизни), один раз Брендону, один раз Софии (когда полетел вызволять ее из лесного пожара). И в расставленную Еленой Николос ловушку Мейсон угодил, отправившись спасать Иден.

Я и не хочу ставить под сомнения благородство Мейсона, но и грехи его чудом не привели к трагедиям.
А Крейг вот еще Итану домик разминировал :cool: И в Аргентине ребяткам не дал замерзнуть (а сам бы мог!). К тому же Келли бы шею сломала, когда картину вешала, если бы не он :) Ну, там много еще всякого... :)

(*** Если не будет возражений, то предлагаю общаться не на "вы", а перейти на "ты" :) )

Давай :yes: У меня сейчас времени жутко мало - так что не могу сразу на все отвечать :cry:

И СиСи не может. Но последний тем не менее решает.

Кому жить, а кому умереть, Си Си не решает. Иначе он бы мог более просто решить вопрос с теми же Кейтом и Дэшем.

Разумеется, ведь СиСи есть, что терять. У Крейга же отняли все.

Смерть Амадо вряд ли попала бы под определение несчастного случая или убийства по неосторожности при наличии отягощающих обстоятельств (формулировки, естественно, неточные, но смысл статей будет такой). Здесь ближе ситуация, когда при попытке совершения одного тяжкого преступления совершается случайно и другое. Это разные вещи.

Но ведь в обоих случаях преступления относятся к категории тяжких. Срок от 5 до 10 лет.

Ну, редакцию Уоррена Крейг вряд ли для себя взрывал. Сколько там долг составлял? Крейг, по крайней мере, в месяц больше зарабатывал. Если не в неделю.

Для себя, но не из-за денег. Крейг, насколько я помню, здесь как раз пытался подставить Мейсона перед Уорреном.
Он стравливал эту парочку. Только и всего.


Стравливал-то он их, конечно. Но там был и карточный долг, принадлежащий мафии :evil: :evil: .

О выстреле Иден Крейг как раз благородно молчал А ведь это был отличный шанс попасть в программу по защите свидетелей.

Свидетелей чего? Ради чего и от кого стали бы его защищать? Когда речь идет о деятельности мафии, то власти могут забыть про одно убийство и попытку другого, потому что масштабы несопоставимы. Иден - не мафия. Почему властям должно быть важнее посадить ее, чем Крейга? Она чуть не убила одного человека, будучи не в своем уме (о сосоянии Иден мог дать показания ее психиатр), а Крейг застрелил одного, чуть не прикончил еще двоих (Мейсон и Анжела) плюс дела с мафией. С точки зрения закона он куда более опасен, чем Иден. Не говоря уже о том, что показания по поводу Иден, предложенные в такой ситуации, просто на веру никем приняты бы не были. Не было у Крейга здесь никаких шансов.

На слово ему, может, и не поверили бы. Но он ведь не единственный, кто знал о выстреле Иден. А в этой семейке не принято давать ложные показания ;)
Насчет большей опасности Крейга можно поспорить. Кто знает, скольких еще человек Иден решит на тот свет отправить? Может, она себя в следующий раз Джеком-Потрошителем возомнит :tease: К тому же она воровка-рецидивистка :evil: Если бы Крейг дал против нее показания - к поиску была бы обязана подключиться какая-то система (интерпол, ФСБ, или что у них там есть?), что значительно снизило бы риск для множества потенциальных жертв оказаться под прицелом бешенной Иден :girl:

Конечно, только предположение. Точнее, попытка найти логическое объяснение ходу сценаристов, имеющему в общем-то более тривиальное объяснение под названием "сделаем Крейга плохим и выведем его из сериала".
Но доказывают обычно виновность, т.е. если Кэпвеллы по замыслу сценаристов в чем-то виновны, их надо в этом явно обвинить, чтобы даже бабушка восьмидесяти лет поняла, какие они нехорошие :)


Моя бабушка поняла :yes: Правда, ей не восемьдесят :no:

 

#53
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Не единственный. Прочие тоже виноваты. Если разбираться, то Роберт внес более весомый вклад в данное дело, поскольку с его помощью отмывались нехилые объемы денег мафии.

Роберт совсем ненамного старше Крейга. И тоже по большому счёту сиротка, только с другой историей. Тоже из серии «ничего там хорошего нет» :unhappy: .

У Си Си на счету много эгоистичных поступков, нанесших урон другим людям, но они несравнимы с убийствами и попытками убийств. Это совсем разные вещи. У людей, так или иначе пострадавших от Си Си, остались шансы на налаживание жизни. Убийцы таких шансов жертвам не оставляют.

Налаживать жизнь далеко не каждому под силу. Некоторым вообще чтобы выжить нужно ой как много сил.

У Си Си есть свои принципы. В частности, он никогда не пытался отправить на тот свет или за решетку заведомо невиновных людей. Даже Брендона Си Си у Джины отнимал, веря, что так мальчику будет лучше, потому что ничему хорошему его такая мамаша не научит и подобающие условия жизни не обеспечит.

Ну да. Отдал пацана – передумал – забрал. Передумал ведь.


Мейсон с грехами. Но и жизней он спас не меньше, чем Крейг. Минимум три раза - отцу (два из них с риском для собственной жизни), один раз Брендону, один раз Софии (когда полетел вызволять ее из лесного пожара). И в расставленную Еленой Николос ловушку Мейсон угодил, отправившись спасать Иден.

То есть, он спасал своих. Других Кепвеллов. Я не умаляю поступков, но всё-таки это не геройство.

Конечно, только предположение. Точнее, попытка найти логическое объяснение ходу сценаристов, имеющему в общем-то более тривиальное объяснение под названием "сделаем Крейга плохим и выведем его из сериала".

Это можно было сделать куда умнее. Без «сделаем плохим». :angry:

Но доказывают обычно виновность, т.е. если Кэпвеллы по замыслу сценаристов в чем-то виновны, их надо в этом явно обвинить, чтобы даже бабушка восьмидесяти лет поняла, какие они нехорошие.

Так сценаристы тоже люди. Может, они принадлежат к той категории, которая считает, что «победителей не судят :cool: »? И что умение «выживать» - это хорошо? А «топтать других :hurt: » – это нормально? Вроде в современном миру вообще «конкурентоспособность» - это достоинство. А «неудачник» - это оскорбление :cry: . Может, авторы хотели показать «чего ждать от сиротки – неврастеника» :look: ? Вот только зрители начали «своевольничать», сочувствовать ему, да ещё и полюбить его вздумали. :cry: :love:

 

#54
Cathy
Cathy
  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 29 Апр 2000, 19:33
  • Сообщений: 1547
  • Пол:
Даже Брендона Си Си у Джины отнимал, веря, что так мальчику будет лучше, потому что ничему хорошему его такая мамаша не научит и подобающие условия жизни не обеспечит.

Ну да. Отдал пацана – передумал – забрал. Передумал ведь.


Не просто передумал. Джина оказалась наркоманкой. В первый раз именно в наркомании Джины и заключалась причина того, что у нее отобрали Брендона.
Дальше - хуже. Мамочка оказалась аморальная и вообще бяка :) Пожалуй, порой Си Си было просто удобно верить, что Джина плохая мать, но он все же верил в это. Помню, как-то при очередном посягательстве на Брендона София провела с Си Си разъясняющую беседу, причем смогла ему все объяснить очень хорошо. И этого хватило. Просто очень сложно что-то доказать Си Си.
А Брендона жаль. Столько настрадался из-за упертости Си Си.



Мейсон с грехами. Но и жизней он спас не меньше, чем Крейг. Минимум три раза - отцу (два из них с риском для собственной жизни), один раз Брендону, один раз Софии (когда полетел вызволять ее из лесного пожара). И в расставленную Еленой Николос ловушку Мейсон угодил, отправившись спасать Иден.

То есть, он спасал своих. Других Кепвеллов. Я не умаляю поступков, но всё-таки это не геройство.


Брендон не был тогда для Мейсона своим. Да, по крови, как тогда считали, был (причем был сыном ненавистного Ченнинга). Но мальчик только появился в доме Кэпвеллов. Именно с момента спасения и началась дружба Мейсона с Брендоном.
Далее. Помнится, Мейсон спасал Си Си после покушения Джины, а потом еще и охрану у комнаты выставил. При всем этом он знал, что как только папочка очнется, выкинет его из дома и из завещания.
София "своя" весьма условно. И тогда у них как раз были с Мейсоном натянутые отношения.
Помощь не своим тоже была, но вот спасение жизни не припомню.


Так сценаристы тоже люди. Может, они принадлежат к той категории, которая считает, что «победителей не судят»? И что умение «выживать» - это хорошо? А «топтать других» – это нормально?

Я бы не сказала. В "героях" у них ходят все же Круз и Уоррен. Сомнительные герои, но они как раз официально :) против топтания других.


Вроде в современном миру вообще «конкурентоспособность» - это достоинство.

Почему только в современном? Это всегда было достоинство. По закону естественного отбора. Но поскольку мы считаем, что от животных отличаемся, то и правила игры устанавливаются несколько иные, вводятся понятия морали.
______________________________________________________________________________________
Фото/изображение с Телесериал.com Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты... Фото/изображение с Телесериал.com
 

#55
Cathy
Cathy
  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 29 Апр 2000, 19:33
  • Сообщений: 1547
  • Пол:
Иначе как назвать последний приказ СиСи - убраться из города?

Си Си любит раздавать такие приказы. Полагаю, это надо назвать дурной привычкой.


Ну вот, а Роберт у нас хороший . Правда, я ничего против не имею - мне и он нравится

У нас очень мало "хороших" и "плохих" :)


Убийцы и жертвы - это слишком абстрактно. Мы же говорим о конкретных людях.

Почему абстракто? Амадо - конкретный человек. Будущего у него уже нет. Если бы удался замысел Крейга, то будущего не было бы у Мейсона и Уоррена. Анжела, Келли и Круз тоже имели шансы присоединиться к Амадо. Всех троих спасло вовсе не проснувшееся в Крейге милосердие.


И СиСи не просто наносил урон другим людям - его абсолютно не заботило, что с этими людьми станет в дальнейшем.

А Крейга заботило? Впрочем, там и не о чем было бы заботиться: Мейсон стал бы трупом, Уоррен после приговора суда тоже... Си Си наносил урон другим людям, защищая свою семью, Крейг тоже наносил урон другим людям, защищая свои интересы. Разница в силе нанесенного урона. И в том, что Крейг покушался и на невиновных (Уоррен).


СиСи Кэпвелл отнял у него мечту, а, значит, Крейгу больще незачем было жить . Это тоже убийство. Только другого рода.

Никто не обязан исполнять чужие мечты.


Принципы СиСи заключаются в любви к семье, которая и удерживает его необузданно опасную властность в рамках закона (обычно). Что было бы, не стань у него семьи (как у Крейга), страшно представить

Здесь можно только строить догадки, но ... Большую часть своих не лучших деяний Си Си совершал ради семьи. Не суть важно, требовалось это его семье реально или ему только так казалось.



Кстати, я тоже считаю Си Си довольно жестоким человеком. И могла бы проголосовать в том числе и так, так как те же Крейг и Керк в сериале играли гораздо меньшую роль, а Си Си все время на виду.

То есть на вопрос, кто самый жестокий герой "СБ", ты бы ответила - СиСи?


Возможно. Я не помню, голосовала тогда или нет, а если голосовала, то как. Но я могла бы и так ответить. Над голосованиями обычно долго не думаешь, не взвешиваешь все поступки персонажей. Если взвешивать все, то Керк перевесит и Крейга, и Си Си, и многих других, но Керк появлялся в сериале эпизодически, а Си Си - он весь сериал на виду. И периодически обижает кого-то :) Некоторые из этих обиженных мне нравятся. Нравился Мейсон (пока не стало ясно, что от первоначального персонажа почти ничего не осталось), вызывали сочувствие очередные кавалеры Келли, неугодные Си Си, Крейг нравился (пока персонаж не вывернули наизнанку). Много чего наберется.


А Крейга и Керка я бы на одну полку не ставила

Я и не ставлю. :)



В этом есть немалая доля истины, но в больнице Кассандра переживала не за уплывающий из-под носа статус.

Я, может, тоже переживала, и что?


Это говорит о наличии неких чувств к человеку (или персонажу). Кэсси очень сильно переживала из-за случившегося с Мейсоном. Естественно, любви к Мейсону не было, но дорог он ей все же был. Факт ее метаний от Мейсона к Уоррену и обратно тоже говорит кое о чем. Будь ей от Мейсона нужен только статус, в критической ситуации она не выбирала бы так долго, а тут же выбрала бы любимого Уоррена.



Конечно, вдаваться в подробности отношений с Кэсси с Мейсоном Крейг как бы и не обязан, но он знал, что Кэсси явно хотела замуж за Мейсона. Этого достаточно.

Ага, и его пьяные выходки она тоже терпеть хотела.


Это полагается в нагрузку :)


Кэсси действительно пыталась убедить саму себя в том, что ей хочется так жить.


Стоит, пожалуй, выделить два этапа отношений Кэсси с Мейсоном. Точнее, ее отношения к нему.

Этап первый - Кэсси еще не подозревает, что любит Уоррена :) Совершенно очевидно, что эту любовь сценаристы ей придумали потом. Мейсон весьма и весьма нравился Кассандре. Статус и прочее в комплект тоже входило. Ну и что? Все воспринималось в совокупности. Любви нет, но Мейсон рассматривается как привлекательный мужчина, занимающий хорошее положение в обществе. И он Кэпвелл! Это шанс Кэсси войти в семью по-настоящему. Все очень хорошо было показано в экранизированных мечтах Кэсси. Говорить, что она уговаривала себя выйти замуж за Мейсона относительно к названному периоду нельзя. Кэсси откровенно на него охотилась. И добилась своего.

Этап второй - вдруг оказывается, что Кэсси любит Уоррена :) Да, теперь она действительно уговаривает себя, что брак с Мейсоном - лучшее. Но это не Мейсон стал вдруг из желанного мужчины неким ненужным довеском к статусу. Появился любимый, но недоступный мужчина. Да к тому же Кэсси поняла, что чувства Мейсона к Джулии никуда не денутся. Кому же приятно быть номером два? Кто же будет радоваться замужеству, если есть любимый мужчина, а замуж выходишь за другого?


Она сама себе лгала. И Крейг это прекрасно видел.

И решил помочь? :) Непохоже. Я не видела, чтобы он всеми правдами и неправдами пытался убедить Кэсси не выходить за Мейсона. Вот Уоррен этим занимался. А Крейг... Уж если решаешься на убийство, чтобы удержать дорогого человека от ошибки, то перед этим испробуешь все другие способы. Я не заметила по действиям Крейга, чтобы он поставил себе задачу отговорить Кэсси во что бы то ни стало. Поговорил с ней раз-другой и все.


С сыновьями СиСи обращался, как с сыновьями, а не как с собаками. Строго, но не пренебрежительно.

Конечно, но это все-таки сыновья.



А у Круза, интересно, за кого душа болела?

Могла бы болеть за обоих. Один - друг, другой - брат любимой женщины. Я не считала, сколько раз он кого вспомнил. Помню, что про Амадо он говорил. Однако, когда речь заходила о расследовании, естественно чаще называлось имя Мейсона. Потому что искали человека, который хотел убить его. А также потому что не было гарантии, что новой попытки не последует.



Смерть Амадо вряд ли попала бы под определение несчастного случая или убийства по неосторожности при наличии отягощающих обстоятельств (формулировки, естественно, неточные, но смысл статей будет такой). Здесь ближе ситуация, когда при попытке совершения одного тяжкого преступления совершается случайно и другое. Это разные вещи.

Но ведь в обоих случаях преступления относятся к категории тяжких. Срок от 5 до 10 лет.


Я не юрист, поэтому утверждать ничего не могу. Но все же мне кажется очевидной разница между приведшим к смерти человека несчастным случаем, произошедшим по преступной небрежности (назовем это так), и попыткой умышленного убийства одного человека, приведшей к его тяжелому ранению и попутному нечаянному убийству другого человека.
По-моему, отягощающие обстоятельства (вождение в нетрезвом виде и попытка убийства) совершенно разные по силе. И сроки как-то странно давать одинаковые. Также я не уверена, что в случае попытки убийства попутное случайное убийство вообще станет рассматриваться как несчастный случай.


Стравливал-то он их, конечно. Но там был и карточный долг, принадлежащий мафии

Я не помню на 100%, но вроде бы Крейг этот долг выкупил. А если это так, то редакцию Уоррена Крейг взрывал как раз для себя, то есть чтобы Уоррен приписал это Мейсону.



На слово ему, может, и не поверили бы. Но он ведь не единственный, кто знал о выстреле Иден. А в этой семейке не принято давать ложные показания

До показаний еще надо дойти. То есть Крейгу предварительно должны поверить, что он владеет некой ценной информацией, и заключить с ним сделку. Потом на основании его показаний кого-то вызывать. Никто не знает, что за показания в итоге дадут Кэпвеллы. Покупаются же ценой сделки только показания, способные прижать кого-то к стенке сами по себе. Показания Крейга сами по себе не значили ничего.


Насчет большей опасности Крейга можно поспорить. Кто знает, скольких еще человек Иден решит на тот свет отправить? Может, она себя в следующий раз Джеком-Потрошителем возомнит К тому же она воровка-рецидивистка Если бы Крейг дал против нее показания - к поиску была бы обязана подключиться какая-то система (интерпол, ФСБ, или что у них там есть?), что значительно снизило бы риск для множества потенциальных жертв оказаться под прицелом бешенной Иден

Поспорить, конечно, можно, но не с точки зрения закона и известных закону фактов.
С точки зрения закона Крейг - человек с мафиозным прошлым и настоящим, виновный в попытке предумышленного убийства, приведшей к ранению одного и смерти другого человека. Был арестован при еще одной попытке убийства (Анжела). Короче, боевое прошлое и кошмарное настоящее.
Иден - просто шизофреничка. Ее лечить надо, а не сажать. Но даже если не рассматривать пока болезнь, то там всего лишь попытка убийства одного человека. Против двух попыток (Мейсон, Анжела) и одного убийства у Крейга, а также его дел с мафией. Про воровское прошлое Иден никто не знает, его уже вряд ли докажешь. Да и воровство драгоценностей не столь серьезно на фоне деяний Крейга.

Не говоря уже о том, что "давать против нее показания" - это сильно сказано. Крейг мало что ценного может предложить. Он способен только указать подозреваемого, но доказать что-то - уже нет. Всю работу придется делать самим. На таких условиях сделки не заключают.
______________________________________________________________________________________
Фото/изображение с Телесериал.com Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты... Фото/изображение с Телесериал.com
 

#56
Фанатка Даша
Фанатка Даша
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Авг 2001, 18:01
  • Сообщений: 698
  • Пол:
Иначе как назвать последний приказ СиСи - убраться из города?

Си Си любит раздавать такие приказы. Полагаю, это надо назвать дурной привычкой.

Так Крейгу он это на полном серьезе говорил! :evil:

Ну вот, а Роберт у нас хороший . Правда, я ничего против не имею - мне и он нравится

У нас очень мало "хороших" и "плохих" :)

Я не в примитивном смысле :no: . Как уже говорилось на форуме, в "Санте", слава Богу, героев на типично положительных и типично отрицательных не разделишь. Роберту же его связи с мафией в вину как-то не ставят, а Крейгу - ставят. Хотя, еще раз повторю, Роберта я обвинять не собираюсь. Это для сравнения.

Амадо - конкретный человек. Будущего у него уже нет. Если бы удался замысел Крейга, то будущего не было бы у Мейсона и Уоррена. Анжела, Келли и Круз тоже имели шансы присоединиться к Амадо. Всех троих спасло вовсе не проснувшееся в Крейге милосердие.

А о будущем Крейга тоже как-то не подумали :cry: . Про Кэпвеллов уже не говорю - они у нас, оказывается, ничего никому не должны - "моя хата с краю"... Так ведь родители тоже не подумали. И воспитатели не подумали. Разве ЭТО меньшее преступление?! :evil: Если нет - почему никто не ответил?

Си Си наносил урон другим людям, защищая свою семью, Крейг тоже наносил урон другим людям, защищая свои интересы. Разница в силе нанесенного урона. И в том, что Крейг покушался и на невиновных (Уоррен).

КОГО защищал СиСи, наплевав на Крейга?! Я не увольнение имею в виду, а пренебрежение. А от семейства Андраде он тоже своих близких защищал?! Боялся, что еду отравят? :tease:

СиСи Кэпвелл отнял у него мечту, а, значит, Крейгу больще незачем было жить . Это тоже убийство. Только другого рода.

Никто не обязан исполнять чужие мечты.

И никто не вправе давать надежду на то, что не сможет исполнить.

Принципы СиСи заключаются в любви к семье, которая и удерживает его необузданно опасную властность в рамках закона (обычно). Что было бы, не стань у него семьи (как у Крейга), страшно представить

Здесь можно только строить догадки, но ... Большую часть своих не лучших деяний Си Си совершал ради семьи. Не суть важно, требовалось это его семье реально или ему только так казалось.


Так о Корлеоне я уже говорила :yes: . Он ведь светлое будущее деткам хотел устроить, но мы его вряд ли оправдывать этим станем...

А Крейга и Керка я бы на одну полку не ставила

Я и не ставлю. :)

Тогда извини.

Кэсси очень сильно переживала из-за случившегося с Мейсоном. Естественно, любви к Мейсону не было, но дорог он ей все же был. Факт ее метаний от Мейсона к Уоррену и обратно тоже говорит кое о чем. Будь ей от Мейсона нужен только статус, в критической ситуации она не выбирала бы так долго, а тут же выбрала бы любимого Уоррена.

Так Уоррен ведь в период метаний официально ее племяшкой был :)


Конечно, вдаваться в подробности отношений с Кэсси с Мейсоном Крейг как бы и не обязан, но он знал, что Кэсси явно хотела замуж за Мейсона. Этого достаточно.

Ага, и его пьяные выходки она тоже терпеть хотела.


Это полагается в нагрузку :)

А груз тебе не кажется слишком тяжелым?

Она сама себе лгала. И Крейг это прекрасно видел.

И решил помочь? :) Непохоже. Я не видела, чтобы он всеми правдами и неправдами пытался убедить Кэсси не выходить за Мейсона. Вот Уоррен этим занимался. А Крейг... Уж если решаешься на убийство, чтобы удержать дорогого человека от ошибки, то перед этим испробуешь все другие способы. Я не заметила по действиям Крейга, чтобы он поставил себе задачу отговорить Кэсси во что бы то ни стало. Поговорил с ней раз-другой и все.

Этим действительно больше Уоррен занимался, а Крейг, как точно было замечено, подливал масла в огонь :) Помогал, значит, все-таки :yes: . Избавиться от Мейсона ради положения в компании Крейг тоже мог иным способом, но, если ты считаешь НЕиспользование досье всего лишь оплошностью сценаристов, я то же самое могу сказать о НЕиспользовании Крейгом "всех других способов" (каких, кстати?) убеждения Кэсси.


С сыновьями СиСи обращался, как с сыновьями, а не как с собаками. Строго, но не пренебрежительно.

Конечно, но это все-таки сыновья.

А о Крейга можно ноги вытирать только потому, что он не сын?

А у Круза, интересно, за кого душа болела?

Могла бы болеть за обоих. Один - друг, другой - брат любимой женщины. Я не считала, сколько раз он кого вспомнил. Помню, что про Амадо он говорил. Однако, когда речь заходила о расследовании, естественно чаще называлось имя Мейсона. Потому что искали человека, который хотел убить его. А также потому что не было гарантии, что новой попытки не последует.

Так обычно погибшим похороны устраивают... Слезы :cry: , все-такое... Амадо и Роберт (может, еще кто-то) не удостоились этого только потому, что у них не было родных? У Крейга их тоже не было... вот и вышло... :cry:

Я не юрист, поэтому утверждать ничего не могу. Но все же мне кажется очевидной разница между приведшим к смерти человека несчастным случаем, произошедшим по преступной небрежности (назовем это так), и попыткой умышленного убийства одного человека, приведшей к его тяжелому ранению и попутному нечаянному убийству другого человека.
По-моему, отягощающие обстоятельства (вождение в нетрезвом виде и попытка убийства) совершенно разные по силе. И сроки как-то странно давать одинаковые. Также я не уверена, что в случае попытки убийства попутное случайное убийство вообще станет рассматриваться как несчастный случай.


Я тоже не юрист. Знаю только, что есть преступления небольшой тяжести, средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие. И вождение в нетрезвом виде, повлекшее смерть человека, является преступлением тяжким. Нас так, по крайней мере, учат :yes: .


Я не помню на 100%, но вроде бы Крейг этот долг выкупил. А если это так, то редакцию Уоррена Крейг взрывал как раз для себя, то есть чтобы Уоррен приписал это Мейсону.

Я тоже нюансов не помню... :( Вроде бы там еще парни какие-то были, которых как раз Мейсон нанял. Или нет? Я сейчас просто вспомнить пытаюсь, как дело-то было... А потом еще Крейг признался (после побега уже, кажется), что редакцию он взорвал, чтобы Уоррен об Иден не написал. Лгать ему уже незачем было... :cry: .

До показаний еще надо дойти. То есть Крейгу предварительно должны поверить, что он владеет некой ценной информацией, и заключить с ним сделку. Потом на основании его показаний кого-то вызывать. Никто не знает, что за показания в итоге дадут Кэпвеллы. Покупаются же ценой сделки только показания, способные прижать кого-то к стенке сами по себе. Показания Крейга сами по себе не значили ничего.

Но ведь он мог хотя бы попытаться!

Иден - просто шизофреничка. Ее лечить надо, а не сажать.

Буйные шизофреники очень опасны :evil: Уже тем, что они себя не контролируют. А Кэпвеллам вряд ли хотелось навещать свою детку в психиатрической клинике...

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей