Перейти к содержимому

Телесериал.com

Дети ради самоутверждения

Отношение к детям в сериале
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13
#1
Arina
Arina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Ноя 2006, 13:11
  • Сообщений: 111
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Вот еще о чем хотелось бы поговорить. Об отношении к детям в сериале. Ради чего вообще дети появлялись в сюжете и чем обосновывалось иногда довольно странное к ним отношение. Вспомните момент, когда Круз узнает что Чип его сын. Как он мог бы к этому отнестись? Вначале удивился бы, потом задумался бы как это отразится на их отношениях с Иден, потом возможно (повторяю, возможно!) начал бы постепенно к нему привязываться. Что мы видим на самом деле? Не успел он узнать об этом странном факте, как тут же в следующей сцене мы слышим: "Вы же все знаете как я люблю Чипа, ведь я его отец". Насколько это ненатурально и наигранно звучит, наверно все понимают. Секунду назад узнал о своем отцовстве и тут же полюбил? Дальше - больше. Виктория лежит без сознания, ни сегодня завтра умрет, а Круз бегает по больнице: дайте ему Чипа! Смешно и по-детски как-то. Причем об Иден ему почему-то не думается. Более того, ему удается еще и внушить ей чувство вины, что она такая нехорошая эгоистка, не может принять не своего ребенка.
Но даже не в Крузе дело. Взять другую пару: Келли - Джеффри. Сразу бросается в глаза его преувеличенно заботливое отношение к Келли: "Не нервничай, дорогая, не ходи на работу, дорогая." Вначале это радовало. (Не так часто подобное отношение можно встретить в реальной жизни) Потом стало настораживать. Ребенок, в конце концов не состоялся, а затем и выяснилось, что само его наличие требовалось для сохранения отношений, а не ради ребенка как такового.
Вспомните Сантану: как долго она добивалась Брендона, а как только добилась, то мы только и слышали, что он то с няней, то с Розой, то еще где-нибудь. Ради чего тогда было заваривать все эту кашу с опекунством? А вот для чего: для самоутверждения. ("Посмотрите на меня - я победила Си Си и Брендон мой")
Так для чего же на самом деле нужны нашим героям дети? Ваше мнение?

 

#2
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Круз вообще очень заштампованный герой. И чувствовал (или скорее даже думал) он зачастую как-то заштампованно - "раз я отец, значит я должен любить". Особенно сильно это даже не с Чипом проявилось (все-таки какие-то чувства к нему у Круза были и до того, как он узнал об их родстве, он ведь помог ему появиться на свет), а с БиДжей. Жил себе, знать ее не знал, а тут вдруг узнал и залюбил так, что решил ни с того ни с сего поставить под угрозу будущее двух других своих детей, взяв на себя ее, как он думал, вину. Причем даже не попытавшись разобраться, что там на самом деле было. Опять штамп из разряда "отец должен заботиться о своем ребенке".

Сантана тоже хороша - так долго боролась за Брендона, а получив его, совсем о нем забыла, сосредоточившись на своих обидах/претензиях к Крузу. Причем ведь, выходя за него, она отлично понимала, что они просто друзья, любви между ними нет и единственной целью их брака был Брендон.
 

#3
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Arina (Пятница, 22 декабря 2006, 13:44:06) писал:

Вот еще о чем хотелось бы поговорить. Об отношении к детям в сериале. Ради чего вообще дети появлялись в сюжете и чем обосновывалось иногда довольно странное к ним отношение. Вспомните момент, когда Круз узнает что Чип его сын. Как он мог бы к этому отнестись? Вначале удивился бы, потом задумался бы как это отразится на их отношениях с Иден, потом возможно (повторяю, возможно!) начал бы постепенно к нему привязываться. Что мы видим на самом деле? Не успел он узнать об этом странном факте, как тут же в следующей сцене мы слышим: "Вы же все знаете как я люблю Чипа, ведь я его отец". Насколько это ненатурально и наигранно звучит, наверно все понимают. Секунду назад узнал о своем отцовстве и тут же полюбил? Дальше - больше. Виктория лежит без сознания, ни сегодня завтра умрет, а Круз бегает по больнице: дайте ему Чипа! Смешно и по-детски как-то. Причем об Иден ему почему-то не думается. Более того, ему удается еще и внушить ей чувство вины, что она такая нехорошая эгоистка, не может принять не своего ребенка.
Но даже не в Крузе дело. Взять другую пару: Келли - Джеффри. Сразу бросается в глаза его преувеличенно заботливое отношение к Келли: "Не нервничай, дорогая, не ходи на работу, дорогая." Вначале это радовало. (Не так часто подобное отношение можно встретить в реальной жизни) Потом стало настораживать. Ребенок, в конце концов не состоялся, а затем и выяснилось, что само его наличие требовалось для сохранения отношений, а не ради ребенка как такового.
Вспомните Сантану: как долго она добивалась Брендона, а как только добилась, то мы только и слышали, что он то с няней, то с Розой, то еще где-нибудь. Ради чего тогда было заваривать все эту кашу с опекунством? А вот для чего: для самоутверждения. ("Посмотрите на меня - я победила Си Си и Брендон мой")
Так для чего же на самом деле нужны нашим героям дети? Ваше мнение?
[

Просмотр сообщения Цитата

Вот еще о чем хотелось бы поговорить. Об отношении к детям в сериале. Ради чего вообще дети появлялись в сюжете, и чем обосновывалось иногда довольно странное к ним отношение.


Ради чего появлялись как раз более-менее понятно. В сериале типа жизнь показана, а жизнь – это такая штука, в которой иногда появляются дети.

А вот отношение к деткам и правда зачастую странное. Хорошей матерью можно разве что Джулию назвать, и то Сэм чаще с няней, чем с мамой. Но там хоть видно, что Сэм для Джулии действительно смысл жизни и самое главное :kiss: . Ещё Джину – то, что ей удалось сохранить Брендона, она просто молодец:good:.

Хотя вообще вопрос «а зачем заводили?» был скорее про тех деток, которые уже вырасти успели.
Кассандра, например. На фига? :inwall: Относиться к ней наравне с родными детками Кепвеллы и не пробовали, хороших условий, комфорта, безопасности ребёнку не обеспечили. Слова Кэсси, примерно: «Я бежала как можно дальше от этого дома». О месте, где было хорошо, так не говорят
Ещё Куинни был, «плохой близнец» Робика. Крыша у мальчика поехала, когда он в шесть лет разговор приёмных родителей подслушал. Дескать, неправильного мы ребёночка взяли, не надо было, может, другой был бы лучше, а этого было лучше не брать. Нормальный такой вывод, учитывая, что дитю шесть, а попал он к ним с рождения. …
Ещё был Итан, которого усыновили в 11 лет для поднятия собственного престижа (выбрали ребёнка с лучшими оценками) и потом долго ему мозги парили, что он типа судьбе вообще, и им в частности, благодарен должен быть. А чтобы он дом своим почувствовал, как–то забыли постараться.
И кровные детки не всегда смыслом жизни становились. Можно вспомнить Керолайн и её двух дочерей, Джейн и Элис. Младшая была сразу подарена папе:gift: , старшая росла сама по себе, пока мама искала нового спутника жизни :love: . Не, дело важное и нужное, не спорю, но не в ущерб ребёнку это делается.
Келтоны ещё, например. Девочка младшего брата для сексуальных утех использует :surprised: :angry: . О существовании таких игр она, получается, знала (не сама же придумала!), а то, что это недопустимо, внушить забыли. И вообще ничего не знали.
Или Уолкеры. Мало того, что в детстве не заметили странное отношение Би Джей к «дяде Френку» и не выяснили, почему так, не завоевали доверие ребёнка. Так и к выросшей, 19 летней, дочери отношение супер. Она живёт чёрт знает где, они о её местоположении понятия не имеют, но при этом рассуждают: «интересно, вернётся ли она на свой день рождения?».:idiot: Нормально? В нормальных семьях родители знают, где находятся дети, будь этим детям хоть 19 лет, хоть 59. Ребёнок может жить в другом городе, в другой стране, вести хоть трижды самостоятельную жизнь, но мама ЗНАЕТ, где и как его (её) найти. Нормальные родители мешать жить выросшим детям не будут, и дети без причины скрываться тоже не будут.

Просмотр сообщения Цитата

Вспомните момент, когда Круз узнает что Чип его сын. Как он мог бы к этому отнестись?

Он вроде подозревал. Просто его в своё время убедили, что это не так. Так что время обдумать такой поворот у него было.

Просмотр сообщения Цитата

Вначале удивился бы, потом задумался бы как это отразится на их отношениях с Иден, потом возможно (повторяю, возможно!) начал бы постепенно к нему привязываться.

Не знаю, мне ближе мысль, что между ребёнком и сколь угодно любимым партнёром важнее ребёнок. Так что, если надо именно ВЫБИРАТЬ между благом Иден и благом Чипа – важнее Чип. И Иден, если она не совсем сволочь, САМА это поймёт. Ребёнок – это святое понятие для женщины.
Другой вопрос, что, если этого выбора нет, то тут может быть сколько угодно вариантов. :boring: Вполне можно было написать, что Чип остался с Тори, но это была бы заурядная история, как папа в гости по воскресеньям приходит.
А тут они заодно и Иден приёмной мамой сделали, и насчёт опеки поволновались, и привыкание Иден к Чипу – отдельная сюжетная линия. Хотя меня удивляло, как быстро они Иден «мамой» называть стали. :shocked: То ей снится, что Чип её мамочкой назвал, то другие, в разговорах с Чипом, Иден мамой называют, как будто напрочь забыли, что неделю назад мама была другая. Странные.

Просмотр сообщения Цитата

Причем об Иден ему почему-то не думается. Более того, ему удается еще и внушить ей чувство вины, что она такая нехорошая эгоистка, не может принять не своего ребенка.

Напомните, плиз, в то время уже стоял вопрос о том, что Чип будет проживать не с Тори, а именно с Крузом и Иден? Если это в глазах Иден был ребёнок, которому предстоит РАСТИ В ЕЁ ДОМЕ и считаться ЕЁ СЫНОМ, то тут выбор был – либо она принимает его как родного во всех смыслах этого слова, либо загубленная Чиповская психика на её совести :dead: . А загубленных детей там и без Чипа хватало. Так что, если решение о проживании Чипа с Крузом и Иден к тому времени уже было принято, то он УЖЕ должен был стать для них на первом месте :kiss: , будь он хоть от Круза, хоть от чёрта лысого.

Просмотр сообщения Цитата

Ребенок, в конце концов не состоялся, а затем и выяснилось, что само его наличие требовалось для сохранения отношений, а не ради ребенка как такового.

Там Келли сильно колебалась, даже аборт делать собиралась, передумала в последний момент :faint: . У неё аргументы были, что все Иден заняты, а сама она не справиться боялась. Но потом она дитё уже хотела реально. Ей ещё сон после выкидыша снился: у неё ребёнок, плачет :cry: , и все родные спрашивают, мальчик это или девочка. А сама Келли ревёт и говорит перепугано, что она не знает.

Просмотр сообщения Цитата

Вспомните Сантану: как долго она добивалась Брендона, а как только добилась, то мы только и слышали, что он то с няней, то с Розой, то еще где-нибудь.

Насчёт Сантаны я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ. Окончательно потеряв Брендона (и тут как раз правильно, как бы ни было это несправедливо для Сантаны, но жизнь Брендона сложилась так, что мама у него другая), она влюбляется в виновника собственной загубленной жизни :inwall: .

Просмотр сообщения Цитата

Так для чего же на самом деле нужны нашим героям дети? Ваше мнение?

По-разному. Например, Джулия приняла сознательное решение, знала, что делает, и знала, что ребёнок станет важнее всех других ценностей. Ей БЫЛО, ЧТО :heart: отдать (любовь, заботу, знания, жизненный потенциал, так сказать), но не было, КОМУ:rose: . В её случае решение завести ребёнка может быть и эгоистично (в том, что собиралась без отца растить), но понятно.
Сантана просто залетела, будучи ещё подростком, а дальше действовали Кепвеллы. :evil: Много ли может 17-летняя девочка против семейства таких монстров? По рассказам Сантаны, там была и психологическая обработка, и физическая, ей физически на дитё смотреть врачи не давали.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 23 марта 2007, 12:15:12

 

#4
Вера
Вера
  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 14 Апр 2000, 23:07
  • Сообщений: 3573
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Мне кажется, что не стоит валить в одну кучу причины появления каждого из детей СБ. Дети были разные, и причины тоже, имхо.

Брендон :boy: .
Причина его появления более или менее ясна - поиски приемного сына Сантаной. Другой вопрос, что на протяжении сериала менялись актрисы играющие Сантану и Джину, и сам сюжет с ними. Кстати, по-моему, здесь был довольно редкий для штатов случай симпатий сценаристов на стороне приемной матери, а не родной. Отношение к нему было нормальным только со стороны Джины, а для остальных (включая Сантану) это скорее был переходящий приз.

Чип :boy:
Ну, тут был классический случай случайного "залета". И желания со стороны сценаристов оставить мину замедленного действия для Круза и Иден. Отношение к нему... Тори поначалу вроде заботилась о нем, но после того, как Круз узнал о том, что Чип его сын и стал требовать его себе, это уже превратилось в перетягивание каната. Крузово "я его люблю", по-моему, определяется просто его желанием иметь ребенка. И его суперответственностью. Меня удивило тогда другое. Когда вся эта история раскрылась, Иден спросила Мейсона, готов ли он от Чипа отказаться. Даже не спросила, а утвердительно сказала. И действительно, после этого, Мейсон про Чипа вообще забыл. Хотя он потом и племянником стал. Так что, похоже, они уже тогда (во время истории с лейкемией) решили, что Чип будет "ребенком Иден и Круза".

Саманта :girl:
Джулия хотела ребенка, она его получила... больше ничего на ум не приходит. Наиболее счастливый ребенок в СБ, по-моему.
 

#5
Arina
Arina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Ноя 2006, 13:11
  • Сообщений: 111
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Еще жаль, что ни один из детей так и не стал "действующим" героем. Т.е. появление любого из вышеперечисленных детей в сюжете нужно было только для отражения характера или продвижения линии взрослых героев. Сами по себе дети никак себя не проявляли, хотя могли бы. Из того же Брендона могли сделать очень интересный персонаж помятуя о его сложном положение в семье и при наличии такой мамаши как Джина.
 

#6
Вера
Вера
  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 14 Апр 2000, 23:07
  • Сообщений: 3573
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Arina (Понедельник, 25 декабря 2006, 09:37:41) писал:

Еще жаль, что ни один из детей так и не стал "действующим" героем. Т.е. появление любого из вышеперечисленных детей в сюжете нужно было только для отражения характера или продвижения линии взрослых героев. Сами по себе дети никак себя не проявляли, хотя могли бы. Из того же Брендона могли сделать очень интересный персонаж помятуя о его сложном положение в семье и при наличии такой мамаши как Джина.
Они просто не успели :no: . СБ шла 8 лет, еще бы столько же, и мы бы увидели и взрослого Брендона и подростка Чипа :look: .
 

#7
Arina
Arina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Ноя 2006, 13:11
  • Сообщений: 111
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Да нет, могли бы и детям прописать определенный характер. Вспомните "Вторую маму". Девочка там была возраста Брендона, но она была совершенно отдельным полноценным персонажем. Просто Добсонам неохота было возится с детьми. Работать со взрослыми актерами легче, чем с маленькими, а экономили они, видимо, на всем.
 

#8
Zabava
Zabava
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Фев 2007, 02:43
  • Сообщений: 270
  • Откуда: Moscow
  • Пол:

Просмотр сообщения Arina (Понедельник, 25 декабря 2006, 17:34:01) писал:

Да нет, могли бы и детям прописать определенный характер. Вспомните "Вторую маму". Девочка там была возраста Брендона, но она была совершенно отдельным полноценным персонажем. Просто Добсонам неохота было возится с детьми. Работать со взрослыми актерами легче, чем с маленькими, а экономили они, видимо, на всем.
Согласна полностью. В сериале, дети, не были главными героями, поэтому и не было им место для чего-то особенного. Самым ярким персонажем, которому пришлась главная роль в проблемах отцов и детей, отводилась Мейсону. Вы не согласны? А Брендон, Чип, Сара -это все было как прилагающееся к своим родителям и их отношениям между собой.

Сообщение отредактировал Zabava: Суббота, 31 марта 2007, 01:09:03

 

#9
E_Lena*
E_Lena*
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Zabava (Воскресенье, 31 декабря 2006, 00:07:56) писал:

А Брендон, Чип, Сара -это все было как прилагающееся к своим родителям и их отношениям между собой.
А кто такая Сара?
А вобще да, только Брендон видимо был Джине нужен, а остальным так - для самоутверждения. :(
 

#10
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Оксик (Пятница, 22 декабря 2006, 19:03:53) писал:

Особенно сильно это даже не с Чипом проявилось (все-таки какие-то чувства к нему у Круза были и до того, как он узнал об их родстве, он ведь помог ему появиться на свет), а с БиДжей. Жил себе, знать ее не знал, а тут вдруг узнал и залюбил так, что решил ни с того ни с сего поставить под угрозу будущее двух других своих детей, взяв на себя ее, как он думал, вину. Причем даже не попытавшись разобраться, что там на самом деле было.
Оксик, а что было? Разве не Би-Джей на самом деле убила того подонка? :hurt:

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей