Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как представить ЛФН без них...

Наши предпочтения в ЛФН
Последние сообщения

Сообщений в теме: 130
#61
Nicole
Nicole
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2006, 00:34
  • Сообщений: 37
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У меня только один вопрос: Никита - это главная героиня сериала или нет?... Или тоже вся шестерка целиком?...

Задала сама себе этот вопрос . Начала перечислять: "Ну как же, Шеф, потом Мэдлин, потом Майкл, Никита, Биркофф, Вальтер."
Вот и ответ. Для меня - вся шестерка, а название сериала - так что ж с того?

Просмотр сообщения Цитата

А вот с "ER" все иначе.
а самое интересное, что когда они все куда-то постепенно рассосались, кто в лес, кто по дрова, кто умер, кто уехал - я вообще перестала его смотреть, хотя очень была им увлечена в свое время.

Просмотр сообщения Цитата

Хочу заметить, что их невосполнимость в данном случае - если взглянуть на ситуацию отстраненно и незаинтересованно - весьма относительна.

Никак не могу понять , зачем это делать в данном конкретном случае? Можно и другой сериал снять, и даже не хуже, но такого же - не будет. А я например, не хочу другой, хочу вот этот. И героев других не хочу - эти нравятся. Не очень давно показывали "Никиту " Бессона . При всем моем уважении к этому режиссеру - я не смогла его смотреть. Не то. Не мое - чужое, и все.
Наверняка многие во время показа "Никиты" жертвовали чем-то другим, интересным и захватывающим по другой программе - им кто-то говорил, что сейчас будет фильм прекрасный по РТР, к примеру, а они и слышать не хотели, и пялились в телевизор на любимых героев, не желая никакой альтернативы, потому, что уже есть идеально подобранное для сердца и души.

Просмотр сообщения Цитата

Но потом эта пустота всегда заполняется чем-то другим - таков закон жизни.

Я бы так однозначно не ставила вопрос. Бывает , что ее нельзя заполнить годами - нечем. А если заполнить - то это не будет то же самое. Привыкнуть к новому можно, но это не значит жалеть о старом или же забыть его.

Просмотр сообщения Цитата

Сериал закончился, когда должен был. Мы увидели все, что должны были увидеть. Вся остальное было бы игрой на и для зрителя, жаждущего хлеба и зрелищ. ЛФН стал бы искуственным, схематичным сериалом, все дальше и дальше уходившем от того, чем он был первоначально.
Соглашусь, я тоже считаю его законченным и именно в стиле самого сериала.

Просмотр сообщения Цитата

Есть понятие равноценности и понятие тождественности.

Тоже соглашусь. Теоретически. :) Просто не могу себе представить другую Мэдлин, хотя бы. Но это лично я. Поэтому для меня пока даже равноценности не имеет места быть. :(

Просмотр сообщения Цитата

И что же бы мы тогда смотрели без раздражающего ( для кого-то) фактора "Никита"? Чистый "экшен"? Вечную, логично-рациональную работу пары Медлин-Шеф? Без помех, в виде дистабилизирующей Ник?

Хм... Довольно пылко сказано. Разве "Никита" - это экшн? Пальба, стрельба, разведка боем? А Шеф и Мэдлин имеют логично-рациональные отношения? А Майкл вечный двигатель?

Просмотр сообщения Цитата

их страстная любовь может быть захватывающе интересна все-таки мало для кого. В большинстве своем для кого-то .... хммм.... более среднего возраста (или, мей би, влюбленных в своего престарелого шефа).
Для меня, например, знаете ли, Шеф, увы, как-то слегка староват, чтобы любоваться на него в обнаженном виде или в каких-либо проявлениях его страсти.

Даже если ты настолько молода, это не оправдание, чтобы обижать тех, для кого возраст и внешность не имеют значения... Как раз то самый случай, из-за которого иные поклонники (среднего возраста) вынуждены молчать в тряпочку....

Просмотр сообщения Цитата

Таким образом... О чем, вообще, собственно, речь?
Но речь ведь не о сериях. И не о хронометраже, а о целом сериале!




 

#62
Nicole
Nicole
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2006, 00:34
  • Сообщений: 37
  • Пол:
Ой, я пропустила кое-что... :) И объясните, пож-та, кто-нибудь, как можно процитировать так, чтобы было видно, чья цитата?

Просмотр сообщения Цитата

Вы ошибаетесь. Тема конкретно любви для многих долго не была доминантной

Можно на ты. :) Я не ошибаюсь. Я же не писала ВСЕ. Для многих может и не была. Но по количеству фанфов, посвященных продолжению лав-стори и коллажей и так далее можно предположить, что для остальных это было важно и интересно и наиболее легко для восприятия. Перво-наперво. А потом уже все остальное.
И это было сказано как раз к тому, что потом возникла еще целая куча интересных вопросов и загадок-зацепок сериала, помимо " танца Майкла и Никиты". :)

Просмотр сообщения Цитата

Не сама лав-стори притягивала внимание, а психологиическая, почти болезненная напряженность отношений между героями.
Ну, а кто от любви только смеялся или радовался? Любовь это счастье в муках. А напряженность отношений разве исключает чувство между людьми? Мне кажется, название тут не имеет значения. Каждый ведь сам для себя определяет это понятие.

Просмотр сообщения Цитата

Фактически абсолютное большинство дает себе отчет, что сериал привлек их внимание именно своим психологизмом, жесткостью и даже жестокостью взаимоотношений.
То есть незатейливые жизненные позиции у вас на форуме даже не рассматриваются, раз большинство абсолютное? А если я особенной жестокости не вижу, принимая в расчет место действия, то чего ж мне делать?
на самом деле я и тут немного другое имела ввиду. Именно то, что для общего сложившегося впечатления о сериале все было важно - все отношения и все характеры несли свой отпечаток. Просто что-то носило более явный, а что-то более скрытый смысл для зрителя. А вот уже потом, когда каждый фрагмент фильма стал досконально разбираться, то и появились дополнительные следы психологических трюков, подводные камни, если можно так сказать, которые подсознательно влияли на общее впечатление.




 

#63
Гость_denika
Гость_denika
  • Гость

Просмотр сообщения Nicole (Среда, 21 декабря 2005, 00:40:00) писал:

Даже если ты настолько молода, это не оправдание, чтобы обижать тех, для кого возраст и внешность не имеют значения... Как раз то самый случай, из-за которого иные поклонники (среднего возраста) вынуждены молчать в тряпочку....
Душой я молода, душой! :D Разве что...

Так как по годам-то, увы.... Давно уже, ну совсем... хмм... прям совсем не юная девочка :D :D :D (как и еще пара-тройка тех, кто оказал мне честь, разделять здесь мое мнение 8) )...
О том же, как далеко меня закинуло за тридцатник, я не то что говорить....брррр... даже подумать боюсь ... :( Сама вот сижу и удивляюсь :look: :p (...вздыхаю тяжело - "где мои семнадцать лет?"... :( пионерка, комсомолка, красавица... была!... ох, мамочка моя!... :cry: .)

Но не доросла я, видимо, еще до нужного возраста. :tease: :p
И дабы не обижать больше страстно "молчащих в тряпочку" поклонников любви Шефа и Медлин - умолкаю сама :D .

Просмотр сообщения Цитата

Но речь ведь не о сериях. И не о хронометраже, а о целом сериале!
Речь шла о первоочередной значимости того или иного персонажа.
О том, чье временное отсутствие в сериале прошло бы для нас безболезненно: Никиты или кого-то еще.
И о том, мог бы кто вот так случайно не заметить отсутствия ее или Майкла даже на одну серию?
В отличии от отсутствия того же Вальтера в "Одержимой", например (одна из моих любимейших серий в 1-ом сезоне) Или отсутствия Медлин в "Жертве", в "Первом задании" (одна из моих любимейших серий во 2-ом)?

А, вообще, если честно, подустала я уже от этого беспредметного спора, где каждый поет о своем, совершенно не пытаясь вникнуть в то, о чем, по сути, поет другой. Хотя поет-то большинство, на самом деле, об одном и том же.
 

#64
Гость_denika
Гость_denika
  • Гость

Просмотр сообщения Nicole (Среда, 21 декабря 2005, 01:20:53) писал:

Но по количеству фанфов, посвященных продолжению лав-стори и коллажей и так далее можно предположить, что для остальных это было важно и интересно и наиболее легко для восприятия. Перво-наперво. А потом уже все остальное.




Ох, как я ругалась в свое время на это, желая читать не лав-стори, а ЛФН - требуя интриги, напряженности, загадок, соблюдения стиля и т.д.. :D ;) Кое-кто не даст мне соврать (да, ЛенНик?) ...
.....хотела дать ссылку... но не буду - самой неприятно вспоминать, как бесцеремонно обошлась тогда с ходу со столькими людьми, многие из которых потом стали моими друзьями, простив мне великодушно мое хамство (надеюсь 8) )...

Однако, ты упускаешь из виду то, что все эти фанфы (в основном) писались уже после окончания сериала - со всеми вытекающими из той грусти-тоски из-за расставания, из-за недосказанности, недолюбленности, недопонятости и т.д...
В процессе же просмотра все было по другому. И поклонников тогда разные сюжетные линии, тонкости интриги, психологическоие игры и загадываемые нам загадки волновали часто не меньше, чем перепитии собственно любовных отношений МиН. Я ж предложила - почитай обсуждения.

ЗЫ: Хотя вопрос лично к тебе, Nicole, в свете того, что ты сама сказала о колличестве фанфов лав-стори... Тебе тоже нужны доказательства того, что большинство все-таки подсело, в первую очередь, именно на харизму дуэта этой нашей парочки любовников?

Просмотр сообщения Цитата

И это было сказано как раз к тому, что потом возникла еще целая куча интересных вопросов и загадок-зацепок сериала, помимо " танца Майкла и Никиты". :)
Правда? И каких? :) (нет, действительно интересно - как много там было того, что можно отделить от "танца Майкла и Никиты")

Просмотр сообщения Цитата

То есть незатейливые жизненные позиции у вас на форуме даже не рассматриваются, раз большинство абсолютное? А если я особенной жестокости не вижу, принимая в расчет место действия, то чего ж мне делать?
Ну что ты! Не надо так волноваться - ты не одинока. Наш модератор, например, разделяет твою точку зрения. Может и еще кто... :)

 

#65
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Вторник, 20 декабря 2005, 17:46:00) писал:

...а точнее - она тебя сильно раздражает? :)

Нет, не раздражает. :) Я отношусть к Никите в таких сериях как к неизбежности. :D Шутка.

Ну вот например, серия про обмен оперативников с Красной Ячейкой. У Ник несколько совершенно невнятных появлений, в основном с наездами на Майкла из-за Сатин. Я не понимаю, как можно в конце 4 сезона так не доверять Майклу. Ну в первом или во втором. я еще допускаю. Но в конце четвертого???...
 

#66
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Nicole (Среда, 21 декабря 2005, 01:20:53) писал:

Ой, я пропустила кое-что... :) И объясните, пож-та, кто-нибудь, как можно процитировать так, чтобы было видно, чья цитата?


Нужно нажимать на "цитировать" в том сообщении, которое хочешь процитировать. Тогда при написании ответа появляется окошко "Цитируемое сообщение" и в результате светится кто его автор.

Прошу прощения за оффтоп.
 

#67
Nicole
Nicole
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2006, 00:34
  • Сообщений: 37
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Среда, 21 декабря 2005, 08:13:07) писал:

Нужно нажимать на "цитировать" в том сообщении, которое хочешь процитировать.
Отлично! Спасибо и тоже прошу прощения. :)

Просмотр сообщения Цитата

Речь шла о первоочередной значимости того или иного персонажа.
О том, чье временное отсутствие в сериале прошло бы для нас безболезненно: Никиты или кого-то еще.

В том-то все и дело, что временное. В конкретно взятом фрагменте. Присутствие Вальтера в "Одержимой" - было не нужно. А попробуй без него обойтись во "Вратах Ада", например. И так далее, про всех и каждого. Я рассматриваю общее впечатление от сериала, весь "обед". Есть суп, который надо грамотно посолить - это будет здорово и в тему. Попробуй его же посолить побольше - тем же Майклом или Никитой. А еще есть компот (другая сюжетная линия, которая будет влиять на удовольствие от "обеда") - попробуй его посолить, а сахара не доложить. А без компота это будет уже совсем другая категория "обеда". В этом сериале очень тщательно выверенный рецепт с соблюденными пропорциями.
Не будет уже такой завершенности и совершенства у этого сериала, если их нарушить.

Просмотр сообщения Цитата

В процессе же просмотра все было по другому. И поклонников тогда разные сюжетные линии, тонкости интриги, психологическоие игры и загадываемые нам загадки волновали часто не меньше, чем перепитии собственно любовных отношений МиН. Я ж предложила - почитай обсуждения.

Я читала обсуждения. И мы действительно пишем об одном и том же. Разве во это мое мнение не тождественно сказанному тобой:

Просмотр сообщения Цитата

Именно то, что для общего сложившегося впечатления о сериале все было важно - все отношения и все характеры несли свой отпечаток. Просто что-то носило более явный, а что-то более скрытый смысл для зрителя. А вот уже потом, когда каждый фрагмент фильма стал досконально разбираться, то и появились дополнительные следы психологических трюков, подводные камни, если можно так сказать, которые подсознательно влияли на общее впечатление.

Разве отношения Майкла и Никиты одна единственная загадочная сюжетная интрига? Она более яркая, да незаметный соловей греет слух не меньше, чем лебедь - взгляд. Но ни без одного, ни без другого я полноценно не отдохну душой. :D

И разве фанфы о продолжении их отношений подразумевают всегда именно заинтересованность в этой интриге? Постельных многостраничных сцен полно, что со всей определенностью говорит о том, что от интриг пора дистанциироваться и хочется простого человеческого удовольствия.

Просмотр сообщения Цитата

Тебе тоже нужны доказательства того, что большинство все-таки подсело, в первую очередь, именно на харизму дуэта этой нашей парочки любовников?

О нет, мне этого не докажешь никак, главное, это совершенно не нужно. И разве большинство фанфов - именно о харизме, даже если учесть , что мы под этим словом имеем ввиду одно и тоже? По-моему нет. А раз так, то и твоя версия об уникальности актерского танца - не единственно верная. Меня Мэдлин зацепила, своим неподражаемым образом чувствительной сердцевины в стальном футляре - это была самая первая очередь. После этого я зацепилась за все остальное. Чувство восхищения можно как-то опровергнуть разве, доказательно?

Просмотр сообщения Цитата

нет, действительно интересно - как много там было того, что можно отделить от "танца Майкла и Никиты"

А это как раз и есть "разные сюжетные линии, тонкости интриги, психологическоие игры и загадываемые нам загадки" , которые "волновали часто не меньше, чем перепитии собственно любовных отношений МиН", и которые ты мне предложила почитать в обсуждениях. Или ты хочешь, чтобы я перечислила?

Просмотр сообщения Цитата

Не надо так волноваться - ты не одинока. Наш модератор, например, разделяет твою точку зрения. Может и еще кто...

На самом деле меня это не очень расстраивает. Сама возможность моего скромного альтернативного мнения очень воодушевляет. Другое дело, характер его восприятия другими :talk:
Одиночество точки зрения меня с очень давних пор не пугает, я редко нуждаюсь в поддержке, тем не менее она никогда не бывает лишней. :talk: :talk:

Сообщение отредактировал Nicole: Суббота, 21 октября 2006, 14:50:13

 

#68
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Скажите мне, а кто во время первичного просмотра (именно просмотра, а не после (для меня-то не было и "после")) собразил/заметил/ощутил, что в некоторых сериях первого сезона (минимум семь) не было или Медлин, или Вальтера, или даже их обоих?
И что от этого потерял первый сезон?
Ничего не потерял, но только потому что в первом сезоне, как я уже упоминала, Никита была в центре всего. И сюжет, за редкими исключениями, развивался вокруг нее.

Сообщение отредактировал katerina_sone: Суббота, 21 октября 2006, 15:25:27

 

#69
Weve
Weve
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Фев 2006, 18:57
  • Сообщений: 222
  • Пол:
Дамы, дамы…Ну, что вы в самом деле? У меня к вам дипломатическое предложение. :shuffle: - Без кого точно не обойтись в ЛФН так это без Фрика и Фрака или как их там звали. И никому обидно не будет.
Эта парочка хоть и появляется не так часто, зато какой общественный резонанс. Что бы без них делал Первый отдел??? :D ;)

Ну ладно. А теперь о серьезном. достаточно простая и наверное спорная мысль. Что главное в сериале- это ни «кто», а «что». БОРЬБА. Рационального и иррационального.
С одной стороны большинство отдела с другой «пятипроцентники». Исходная ситуация- МИР ОТДЕЛА с его правилами и порядками в который вторгается инородное тело и это ни только Никита, наверное были и другие, но мы никогда не узнаем о их истории, в отличии от истории этой девушки.
Она выступила как катализатор повествования, благодаря чему теперь можно рассуждать кто же все же главнее, любимее, незаменимее и т.д.
Вместе с ней мы знакомимся с почти безмолвной статуей по имени Майкл, с мягким взглядом и железной волей Меделин, с ехидным и циничным Полом, с вечным подростком Вальтером, с противоречивым комп.гением Биркоффом…и т.д.
Ее борьба за возможность иррациональности, которая была проиграна, стала основой духа сериала. Именно поэтому 5 сезон ничто иное, как собирание по остатком того, что осталось после разгрома.
Вот…:shuffle::look:

Сообщение отредактировал Weve: Суббота, 21 октября 2006, 15:18:23

 

#70
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
После таких слов Weve могу сказать только одно: ЛФН не представить без Никиты.
Можно спорить о том кто важнее по количеству фанфов, присутствию или отсутствию в эпизодах, но нельзя забывать о ком этот сериал. Сейчас мы спорим исходя из всего сериала, а если вернуться и вспомнить с чего, точнее с кого все началось. ЛФН - это рассказ про жизнь девушки по имени Никита. Можете со мной не согласиться, но по сути это так. Я по прежнему считаю, что здесь шесть главных героев, но Никита это движущий состав, хотя может это сказано несовсем корректно.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей