"Послушайте, Эдриан...."

Цитата

... а потом не выполнили - и попали под раздачу.
Проявили психическую неуравновешенность ( Андреа ) - в расход
Проявили излишнюю жестокость ( Карен ) - в расход
Не смогли вовремя отключить сигнализацию, как тот, кого убила вместо Никиты Мэдлин - и пулю в лоб бесплатно.
Кто-то мирился с таким раскладом. Никита мириться не хотела. Ату её, эгоистку !

Цитата

То есть ты считаешь, что выжить и нормально работать мог бы в Отделе любой, у кого мало-мальски работает котелок?

Сообщение отредактировал светлана: Понедельник, 06 августа 2007, 10:07:19

Цитата

Где? Покажи, пожалуйста, я не припомню этот аргумент среди высказываемых мною. Если не трудно.

Цитата

А у меня складывается впечатление, что ты готова на любые агрументы, лишь бы доказать, что Никита не имела права поступать так, как поступала
Я объясняю, почему она так поступала, что чувствовала - а ты отмахиваешься от её чувств и желаний лишь потому, что они идут вразрез с нуждами тех, кто подписал ей путёвку в один конец.

Лена, почему мотивы Джонса должны быть Никите милее, чем её собственные?

Почему его желание сделать её непонятно кем она должна принять, осознать и с благодарностью идти к цели Джонса?

( притом, вспомни, никто её в планы Джонса не посвящал . Отец её вёл вслепую, как овцу. Оберегал, возможно, от смерти. Странная забота! На самом деле единственный, кто всегда и везде спасал её, единственный, благодаря которому Никиту не ликвидировали, был Майкл )
Так почему ж она должна была принять то, что ей навязали, с армейской готовностью?

Цитата

Нет . Зато многое в жизни Никиты подчинено слову " не хочу ". Это для тебя одно и то же?

Цитата

Соглашусь. Удивлю тебя И себя
Но мы не можем повлиять на её характер, правда?

И потом, случись всё так и смирись Никита со своей участью - ЛФН не был бы ЛФНом. Согласны?
Спрашиваю у согласных : если потерял бы, то неужели весь путь Никиты - это путь эгоистки и лицемерки?
Или это путь человека, борющегося за свою жизнь и совершающего на этом пути горькие ошибки ?
Она менялась. Её личность выявляла свои новые грани, о которых и сама Никита не знала. Она приобретала и теряла, разочаровывалась и любила.
Неужели этот путь - одна сплошная ошибка?

Цитата

Нет, они целы и невредимы.
Отдельские повара не лезут под пули, не пытают людей. Они кормят людей.
Прачки и уборщицы стирают и убирают.
Врачи лечат, сёстры им ассистируют.
Лаборанты сидят над пробирками
Коммуникаторы следят за обеспечением коммуникаций . И так далее.
Почему они не бунтуют?
Они потеряли меньше, чем приобрели в Отделе, вот почему.

Если они между Отделом и внешней жизнью выбрали Отдел, значит, представляют себе жизнь без внешнего мира. Никакого подвига в их выборе я не вижу.
Они смирились. Честь им и хвала, но Никиту зачем тянуть на верёвке за собой?

Цитата

Я возмущалась и возмущаюсь в первую очередь поступком Джонса. А поскольку он - душа Отдела, а Отдел - его тело, то достаётся телу.
Это несправедливо. Прости. Джонс и Отдел - не одно и то же. Признаю

Цитата

Да, как это ни дико звучит.
Потому что с такой судьбой согласны они. Они знали, что такой исход возможен, и всё равно были вместе. Они любой ценой избегали смерти, но знали, что это русская рулетка.,...и не боялись. Это не остановило их, как мы знаем.
А я там, где эти двое. Почти всегда. Поэтому и я этой судьбы для них не боюсь.
Маразм? Не торопись...

Цитата

Нет. Смерть не может устраивать меня.
Знаю, я сейчас противоречу сама себе. Но ты спросила, что я думаю, и я ответила.

Из-за "чистой и светлой" ( специально беру в кавычки ) любви Майкла и Никиты полегло много жизней, ни в чём не повинных. Она усеяна трупами. Уже одно это обстоятельство мешает мне считать её чистой и светлой без кавычек. Я никогда не забуду ни взорвавшихся в вертолёте людей Эдриан, ни лаборантов в криолаборатории, которых убил Майкл, чтобы добраться до Эдриан, ни Девенпорта, ни всех остальных.
Но и методично упрекать их за это тоже не могу.
Кто может, пусть бросит в меня камень. Разрешаю. Жду.
*кажется, я заслужила бан *

Сообщение отредактировал светлана: Понедельник, 06 августа 2007, 10:59:26

Цитата

Да, Свет, нельзя, ты правильно говоришь. Только вот, что это меняет? Это должно как-то оправдывать Никиту или что?

Цитата

Свет, ты же сама сказала, что поскольку Никита попала в Отдел не по справедливости, то к ней нужен особый подход. А остальным такми же не нужен что ли?

Цитата

Люблю жить, поэтому принимаю правила игры

Цитата

А по-твоему нужно было их оставить? И потом из-за действия таких агентов могла погибнуть целая группа. Это раз

В Отделе, если ты не заметила, никого не ликвидируют за одну погрешность. Наоборот дают кучу шансов и устраивают проверки. Если бы им так было наплевать на них, чегож напрягаться-то?

Цитата

Что-то я не заметила, чтобы Никита протестовала против смерти Андреа или Сайкса, а Карен вообще сама приговорила. Так что Светка, она стаким раскладом мирилась. Она не мирилась только с тем, что такой расклад применяют к ней. Ату ее, эгоистку!

Цитата

Ха, хочешь жить умей вертеться, да в Отдел первых встречных и не берут.

Цитата

А куда бы она делась? И вообще она же согласилась принять, то что ей навязали. Нет, я ошиблась?

Цитата

Ты нашу беседу помнишь? Шеф с каждым должен был беседовать, убеждать и т.д.
Ты в первую очередь говорила, что Отдел должен был уделять Никите повышенное внимание. Это ИМХО говорит о том, что ей оно не уделялось.

Цитата

Но они же ей милее. Свет, ты забыла, что Никита по собственной воле пошла шпионить на Центр? По собственной воле, в военную организацию, аморальную с точки зрения ее моральной высокоорганизованности.
Это ничего не значит? Так может она лгала все время, что ей нужна свобода? Раз могла обломать себя в Центре, значит могла и в Отделе.
Или ты хочешь сказать, что ей наплевать на ее же моральные выкладки, потому что у нее появилсь цель и ей стал нужен Центр?

Цитата

Так и Отдел в его планы никто не посвящал. Так при чем здесь ОТдел? За что ты его казнишь? За то, что он делал свою работу?

Цитата

Такая ли это редкость в жизни?

Цитата

??????????????? Как это? Вот ни фига же себе??? А ты откуда знаешь? Может кто-то потерял любовь, кто-то детей?
Свет, Никита в свем горе любимее? Ее горе обязательно больше?

Цитата

Никита сделала свой выбор, когда ей предложили заработать несколько монет.
Свет, вообще-то оплакивать то, что случилось, последнее дело.

Кстати, хочется напомнить, что Ник по собственной воле не осталась на вожделенной свободе. Она сама решила вернуться. Может Джонс в чем-то был прав?

Цитата

Понятно. Ты готова расплатиться за них чужими жизнями. Не слишком ли дорогая цена? Или другие жизни тебя не интересуют?

Цитата

Кажется я подобное уже от кого-то слышала.

Ответ Катерине :

Цитата

А если правильно не вмешиваться, значит, и бунтовать против вмешательства тоже правильно.
А Никиту постоянно ругают за именно то, что смеет возмущаться.
Да имела она право возмущаться Джонсом, имела и воспользовалась им ! Правда, вместо Джонса страдали чаще другие. А это уже плохо. И совсем неправильно. Но знай Никита с самого начала, кто её упёк, она пошла бы прямо к папочке, без посредников и вероятных жертв. Разве не так?

Цитата

Нужен. Всем нужен, а не только ей. Я всегда говорила, что просто рассказать Устав новобранцу и бросить его в оперативную работу, как это частенько случалось - это ахиллесова пята Отдела.
А Никиту вытащили из дерьма ( тюрьмы ), куда сами же её и посадили. А потом , даже не считая нужным сказать ни слова в извинение, от неё требуется предельная преданность делу под угрозой смерти.
Да какой руководитель может рассчитывать на отдачу работника, нанятого подбным образом?

Цитата

Ты забываешь одну его фразу:
"Вы спасли меня от корпоративного мира"... дальше не помню, но смысл в том, что ему многое не нравилось там, где он жил до попадания в Отдел.
Так что он не особенно дорожил тем, из-за чего Никита рвала и метала. Джейсон - далеко не Никита.

Цитата

Катя, я тебе про Фому ( т.е про причины поведения Ник ), а ты мне про Ерёму ( про Андреа и Карен ).
Всё, что делала Ник в Отделе , логике поддаётся плохо. Она то пыталась узнать причины своего присутствия, то ужасалась приёмам Отдела, то недоумевала о миссиях ...Во всех своих несчастьях она винила Отдел, хотя на самом деле нужно было винить другого. Она не того виноватила. И делала это , повинуясь страшному инстинкту - выжить.
Знаешь, от голода и мать может съесть своего ребёнка ( бывало такое в блокаду ). И это ужасно, и мать не права. Но обвинитель из меня в этом случае плохой.

Цитата

Ничего она не приняла и не согласилась. Вплоть до пятого сезона не соглашалась.
Если б она и впрямь согласилась - она вела бы себя иначе, а не брыкалась мустангом Человек, твёрдо принявший какое-то решение, не мечется и поступает логично. А Никита то и дело ставит нас в тупик. Сама путается и нас путает.
****************************
Теперь отвечу LenNik :

Цитата

Лен, я выделю другое слово - с каждым . В том числе и с Ник.... и всеми, кого вербовали подобным образом ( Ник не единственная, кто попал в Отдел так )

А что делалось де факто? Согласится человек с условиями договора - хорошо, нет - не беда, другого завербуем. Людей в тюрьмах полно. И на улицах тоже.
Не вербовка, а бесперебойный конвейер какой-то, блин

Цитата

Как это милее, когда??
А зачем она пошла шпионить , ты хорошо помнишь? Разве ей Центр не обещал показать отца и вообще объяснить, как она оказалась в Отделе?
Джонс просто зацепился за эту её зацикленность, чтобы она работала в Отделе. Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не думало бежать из Отдела. Скажешь, нет?

Цитата

* пытаюсь думать, как Никита *
...." обломать себя в Центре " - вот на что я пошла, чтобы узнать о себе правду.
Если мне ежеминутно грозит смерть и я могу подохнуть, почему бы не попытаться хотя бы узнать, кого за это благодарить?
А-а-а, при моих попытках раскопать правду могут погибнуть люди.... а могут и не погибнуть ....
Я каждый день рискую шкурой неизвестно за что . Вполне реально рискую.
Хотеть знать правду - не эгоизм. Эгоизм - всё решать за другого, руководствуясь своим интересами.
Хотели меня? За что боролись, на то и напоролись.
Выпустите меня отсюда-а-а !!!!!

Выпустили. Убежала. Спасибо Майклу...

То, что раньше было мне мило, теперь кажется грязным и пошлым. Нет, я уже никогда не буду такой, как раньше........ без документов мне одна дорога : в забегаловку, прятаться от рейдов полиции....на улицу, на помойку.....без сильного плеча Майкла и его странных, прозрачных, убийственно прекрасных глаз, которые яникогда не могла понять до дна....
И это - та самая свобода????????? Ужас.....
Похоже, Лен?
И что, ни один из её аргументов тебе не близок ?

Цитата

В одном из прошлых постов я признала, что Отдел и Джонс - не одно и то же. И претензии мои не к Отделу, а к Джонсу. Отдел - это результат, не только Джонсовой мысли, но и Эдриан. Так что пенять на Отдел, коли Джонс крив - глупо.
Я же обещала не ругать Отдел за вину Джонса, Лен!

Цитата

А то, что её жизнью готовы расплатиться неизвестно за кого - ничего?
То, что каждый день она рискует умереть, хотя никогда ничего не должна была Отделу - ничего???

Так если их жизнь ни в грош не ставится, удивительно ли, что они поступают так же? Какой меркой их мерили - такую и они применяют.Они виноваты, но не больше остальных, Лена. И уж никак не больше тех, кто их научил бросать жизни на весы и взвешивать.
Они не единственные, кто пытается распоряжаться тем, чем не имеет права распоряжаться. Просто у них хватило на это дурости / cмелости / безрассудства.
Пытаться решать за других - не меньший эгоизм. Он не менее разрушителен. Признай!.....

Цитата

Речь в цитируемом посте шла о смертниках. Чем они рисковали, соглашаясь на работу в Отделе? Если б не согласились - их приговоры тут же привели б в исполнение. Поэтому они смелее шли на сотрудничество с Отделом - использовали данный Отделом "аванс"
У Никиты отдел отнял то, чем она на тот момент так дорожила. Поэтому реакция на подобный "аванс" была совершенно другой.
Неужели это непонятно?

Цитата

Лен, вот хочешь - бань, хочешь нет, но нету у меня сил слушать аргументы молча. Хоть тресни.
В отличие от Никиты, я не стану бунтовать, если ты меня вышвырнешь. Потому что заслужила я это, и давно.
* вздыхает и выходит из форума *

Сообщение отредактировал светлана: Четверг, 09 августа 2007, 11:54:33

Цитата

А почему Никита бунтует против Отдела? Потому что он насильно вмешался в ее жизнь? А с чего она это взяла?
Я не понимаю как она вообще могла винить кого-то в этом. Она сама влипла, сама и расхлебывает. В Отделе ей ясно сказали: ты у нас потому что хладнокровно совершила убийство. И я не понимаю с чего она взяла, что в Отделе поверят в ее невиновность. Она не могла бунтовать потому что, как ты говоришь, в ее жизнь вероломно вмешались, подставили ее.

Цитата

Да что ты? Видимо у Отдела ну очень длинный устав, раз уж они его два года рассказывают.

Цитата

Буа-ха-ха, Свет, ты же сама сказала, что Отдел тут ни при чем, что винить нужно Джонса. Так какие претензии?
Какие извинения? Извините нас Никита за то, что вытащили вас из тюрьмы, где бы вы просидели до конца жизни за совершенное вами убийство полицейского. Вы уж не серчайте, а помогите нам пожалуйста.
Вот так надо было сделать?

Цитата

А я думала это сарказм? Да, Джейсон всегда мечтал стать Джеймсом Бондом

Цитата

Ну почему же. Ты говоришь, что кто-то смирялся с тем, что за профнепригодность убивают, а Никита нет. Так если она против, то почему не защищала тех, кому предстоит умереть из-за этого, почему каждый раз не бегала к Шефу и Медлин и не устраивала им сцен?

Цитата

Я не поняла. Винила, повинуясь страшному инстинкту - выжить?

Цитата

Никита выбрала жить, в этом выборе она преуспела.

Цитата

Свет, Ты дейтвительно веришь в то, что Шеф должен был беседовать с каждым сотрудником?

Не смеши меня. Их тысячи. А с Никитой он дейстивительно беседовал. И не раз.

Цитата

Центр ей не обещал рассказать про отца. Про отца она узнала сама с помощью шпионской программы Биркоффа.
Ты, кстати, считаешь желание узнать, как она оказалась в Отделе, достаточной причиной для предательства ?

Цитата

Ну так это ее проблемы. На Никиту не угодишь. И в Отделе ей не нравится, и на свободе не мило.
Не нравится на свободе, засунь свои капризы в одно место, и иди в Отдел. Почему ОТдел должен нести ответственность за это?

Цитата

И за это ты разрешаешь ей расплатиться чужими жизнями?
То есть когда это делает ОТдел тебя это не устраивает, а когда Никита, то все нормально, типа она уже получила индульгенцию на веки вечные?

Цитата

Разве? А кто тебе сказал, что все эти медработники, уборщики и стоители - смертники? И вообще, почему ты решила, что Никита одна там такая невинная?

Цитата

Свет, да чего ты кокетничаешь-то? Ты ведь знаешь, что банить я никого не собираюсь.

Цитата

*господи, как сказать-то? *
Верю.

Цитата

Не-а, не тысячи. Конкретно под руководством Шефа их приходится меньше сотни.
За хоз. работников, думаю, отвечает кто-то другой. По крайней мере, из всех, с кем беседовал Шеф , я не припомню ни одного младшего звена - только оперативники ( будущие, настоящие и бывшие ) и террористы.

Цитата

Да, беседовал. Но его доводы её не убедили. А почему, позвольте спросить?
ИМХО, она считала лично Шефа главным виновником перемен в своей жизни, ответственным за обман и подставу. Всё в её отношении к нему и Мэдлин говорит об этом. Она видела в нём квитэссенцию зла. А верить человеку, которого считаешь лжецом и варваром , невозможно. Ник поначалу относилась к Шефу именно как к варвару, поэтому ей были до фонаря любые его доводы и аргументы

Цитата

Предать того, кого считаешь предателем ? В состоянии аффекта ., думаю, многие на это способны. Как ни горько признавать.

Скажу больше : она легко пошла на это ещё и потому, что по ошибке считала всех работающих там людей рабами ( точно такими, какой считала себя ). Поэтому вывести Шефа на чистую воду казалось ей благодеянием.... Вот что значит судить по себе! Ник в начале карьеры не отличалась проницательностью .... и в середине тоже

В чём я была и буду непреклонна - это в том, что она пошла на это, руководствуясь чем угодно, только не природной подлостью и сволочизмом

Цитата

А кто ей их создал? Не созхдавали б - всем было бы лучше.

Цитата

Читай : не нравится в огне - иди в полымя. Спаси-ибо . Жила себе, никого не трогала....починяла свой примус...

Цитата

Ну, Отдел же может платить одними за других, и ничего. Почему бы не применить к нему их же методы?
Самый главный плохиш в Отделе - никак не Никита. Она - лакмус. Рано или поздно Джонс напоролся бы на то, за что боролся ( впрочем, почти так и случилось )

Цитата

Лен, ну Шеф же сам показывал нам эту идею - смертников и "пожизненников" вербовать. Очевидно, что таковых в Отделе большинство.
Даже если ремонтники и прочие маленькие люди в Отделе и невинны , что? Навряд ли их на улице набрали ( особенно поваров ). У каждого нашли изъян. А не бунтуют оттого, что , в отличие от Ник, считают жизнь в Отделе сносной. Кто устаёт от неё - тому бесплатный билет в один конец всегда пожалуйста.
Но разве можно сравнивать быовуху и полевую работу, когда пули свистят? Ты и впрямь ставишь их работу и работу Никиты на одну ступеньку? Не по важности - по риску для жизни?

Цитата

Да боюсь я чёртова бана, Лен, боюсь! Злоупотребляю твоим модераторским снисхождением постоянно, подаю плохой пример остальным, вот и рыло моё в пуху

katerina_sone писала:

Цитата

Катя, как же не могла, когда она именно поэтому она и бунтовала !
В её жизнь именно вмешались и подставили !
Если б она и в самом деле убила своими руками того несчастного, то вполне возможно, бунта на корабле не было б - чувство вины (а значит, и заслуженности наказания ) утихомирило б Никиту.

Цитата

( выделение моё )
Да не совершала она его, ёлы-палы, не совершала !
А Отд....Джонс сделал руками Отдела практически следующее :

"Никита, Вы были нам нужны. Поэтому мы сфабриковали против Вас обвинение, чтобы Вы попали в тюрьму, чтобы Вас там приговорили к пожизненному, от которого мы Вас и спасли. Будьте нам за это благодарны, пожалуйста, сотрудничайте с нашей гуманной организацией, ведь мы делаем великое и благое дело - истребляем террористов. И не дурите, а то худо будет "

Нет?

Цитата

То-то и оно, что мечтал. Возможно, втайне от себя самого....

Цитата

ах, так она ещё мало устраивала сцен Мэдлин и Шефу, Кать, мало выступала в защиту всяких "побочных факторов третьей степени" ? ну, ты садист - куда уж больше ?

Цитата

прости, я коряво сказала, торопилась.
Она не виноватила Отдел из инстинкта выжить, а брыкалась из этого самого инстинкта, всячески сопротивлялась Отделу. Потому что там она рисковала жизнью гораздо чаще, чем на родной помойке.

Цитата

Выбрала она сразу, а вот преуспела - далеко не сразу. Если б не Майкл, фиг бы её фокус удался. Тут случился форс-мажор в виде " "

Сообщение отредактировал светлана: Воскресенье, 12 августа 2007, 20:55:09