Кто вам интереснее Коул или Кристиан

По-моему, не каждые изменения есть развитие. Тем более духовное. Ты совершенно правильно отметила, что изменения бывают разные. Тогда как развитие все же предполагает движение вперед. Скажем так, к некоторому совершенствованию имеющихся положительных качеств.
Ну, например: был просто внимательным - стал чутким. Умел сочувствовать - научился сострадать, понимать. Был грубым и нетактичным - стал осмотрительным и осторожным в высказываниях и действиях. Так лично я понимаю духовное развитие.
Изменения, по-моему, несколько другого порядка. Например, был доверчивым и открытым, но под влиянием ударов судьбы стал недоверчивым и замкнутым. Или был милым и приветливым, но все время нарывался на грубость, и стал настороженным и угрюмым. Это - тоже изменения. В лучшую или в худшую сторону - тоже вопрос.
Так вот по поведению Кристиана я бы не могла сказать о его духовном развитии. И в отношениях с женщинами и в отношении с Шоном он, на мой взгляд остался прежним.

Сообщение отредактировал gala: Суббота, 04 марта 2006, 20:12:44

В отношениях с Шоном - согласна, там с самого начала просматривалась любовь, хотя одно дело чувствовать, что ты любишь человека, и другое - доказать это себе, выдержав пытки. Так что я думаю и в отношении Шона шло углубление чувств, но поскольку мы начали смотреть именно с этого самого момента, для нас это было стартовой отметкой. Правда, с тех пор их дружба выдержала испытание на прочность еще несколькими испытаниями - совместное противостояние мафиози, ссора из-за отцовства, поддержка друг друга( Кристиан Шона из-за Мейган, Шон Кристиана из-за ребенка), но по большому счету и я не заметила, чтобы их отношения как-то изменились.
В отношениях с женщинами не согласна. Да это и неестественно после всего, что он пережил не измениться. Пережить то, что он пережил с Кимбер, с Джиной, с Наташей и никак не измениться?

На мой взгляд, с Кимбер он особо ничего и не переживал. По крайней мере, судя по тому, как он с ней обращался. Вот если бы он остался с Наташей, я бы поверила, что он изменился.Потому, что перешагнул в себе ту грань, которая отделяет потребительское отношение к женщине от любви. Но он, как раз остался прежним Кристианом! Он ушел от серьезных отношений с ней, ушел, потому что по-прежнему не привык отдавать! Не привык делать усилий над собой! Так в чем изменения? В постели с детектившей и Кимбер вместе? Или с девочкой по вызову, с которой они вместе с Шоном изображают любовь к Джулии?

Любовь к женщине отнюдь не единственное переживание, могущее изменить человека. Ну не любит Кристиан никого и до сих пор не любил, не святой в постели, способен на не самые достойные поступки, но это не значит, что он не изменяется.
С Кимбер он пережил одно из самых сильных своих переживаний, ничуть не менее сильное, чем пытки мафиози - она привязала его к кровати, он был полностью в ее власти, она угрожала лишить его мужского достоинства ( его главного предмета гордости и основы уверенности в себе) - такое не забывается, он понял, что и женщина может быть ему опасной. Она стала его врагом. Она поддержала его с Вилбером - она стала его союзником. Она поддержала его когда он считал, что заразился - она стала его другом. Это ничего особого?
Если бы он остался с Наташей - я бы первая не поверила, люди так быстро не меняются. Да и не любил он Наташу настолько.
Первоклассник, только осваивающий буквы, не напишет Войну и мир, он только в начале пути. Так и Кристиан, в эмоциональном и моральном плане он не взрослый мужчина, он на уровне первоклассника, он не прошел еще всю дорогу, но он уже выучил буквы. Для меня самое интересное - наблюдать за ним на этом пути.

"Она стала его врагом. Она поддержала его с Вилбером - она стала его союзником. Она поддержала его когда он считал, что заразился - она стала его другом. Это ничего особого?"
Elil, а чем это изменило Кристиана в отношении к Кимбер? И как вообще это повлияло на его отношение к женщине? В каких поступках это изменение видно?
"Пережить то, что он пережил с Кимбер, с Джиной, с Наташей и никак не измениться?" Как раз то, как он поступил с Наташей, показывает, что он не изменился! Он не в силах ни принять такую любовь, ни соответствовать ей!
Есть еще один момент. Встреча с матерью. Я уж молчу о том, что нигде и никогда Кристиан не вспомниает о приемной матери. Как будто ее вообще не было в его жизни! Впрочем, возможно, она была такой же, как отчим. Но ребенок-сирота, подкидыш, не может не думать о настоящей матери! Ладно, Кристиан ее не искал, не интересовался, возможно, для американцев это - нормальное явление. Но вот она появляется! И что? Любой человек испытал бы потрясение, узнав, что его рождение - следствие изнасилования! Мать ненавидит этого 40-летнего мужчину, который напоминает ей о ее позоре, насилии, беспомощности! Это - понятно. Но Кристиан-то! Такое открытие как-то изменило его? В чем? Как? Ведь это же должно было просто перевернуть всю его душу! А он, так сказать, встряхнулся и отправился по жизни дальше. По крайней мере, в следующих сериях ни слова ни о матери, ни об ощущениях Кристиан, узнавшего страшную тайну своего рождения.

Добавлю. Конечно, неграмотному человеку знакомиться с буквами в 40 лет - занятие, которое можно только приветствовать. Но, по-моему, Кристиан вполне умеет ими пользоваться. Иначе не достиг бы того, чего достиг. А душевной тонкости типа "Войны и мира" ему и не требуется. Иначе мы бы увидели, как он, образно говоря, пыхтел бы над учебниками, складывая буквы в слова, а не..хм...за другим занятием.
Впрочем, на это тоже интересно посмотреть.

gala (Понедельник, 05 декабря 2005, 07:02:55) писал:

А чего он собственно достиг? Одинокий мужик, без семьи, без детей, без любви, не умеющий ценить в женщинах ничего кроме сексуального таланта - это Кристиан 1 сезона. Так что с моей точки зрения он был именно на уровне освоения алфавита.
Кристиан 2 сезона уже научился видеть в женщинах и другие качества, научился сдерживать себя и не бросаться на каждую юбку, хотя, конечно, еще не умеет сдержаться когда активна женщина.А может, и никогда этому не научится.
Гала, ты извини, но я все время слышу в твоих словах - ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО. Он проявил человечность к Джине, перестал видеть в Кимберли куклу для секса, попытался помочь Боболиту, разглядел душу в Наташе - это все реальные шаги, но они слишком небольшие, возможно не все из них можно назвать поступками, и уж конечно, они не свидетельствуют, что он полностью изменился, но если не полностью, то это не значит совсем не. Можно конечно требовать - пусть сначала докажет по-настоящему, только потом я ему поверю, а можно - у каждого человека свой темп продвижения, главное, что он движется в правильном направлении.
Он действительно пока не в силах соответствовать Наташе, но, поверь мне, взять на себя заботу о слепом человеке, это очень тяжелая работа даже для более зрелой личности, чем Кристиан, а уж если его отношение не подкреплено самоотверженной любовью, честнее оставить человека.
А насчет матери - я не знаю откуда у тебя эти сведения и почему ты решила, что он встряхнулся и пошел дальше, но я смотрю на фотографии и вижу каким потрясением для него стала встреча с матерью. Я и ценю Джулиана именно за то, что он может ничего не говорить, мне достаточно посмотреть на него и я уже знаю что думает и чувствует его герой. Ну а про то, что он не станет об этом говорить - это абсолютно нормальная реакция для человека, привыкшего скрывать свои самые сокровенные чувства, а вот реакцию матери, ненавидящей 40-летнего сына, я нормальной считать не могу. И не надо путать любопытство с тем, что мог он чувствовать к женщине, отказавшейся от него и предавшей его без всякой его на то вины.

"Одинокий мужик, без семьи, без детей, без любви, не умеющий ценить в женщинах ничего кроме сексуального таланта ..." Это верно. С одной стороны. И одновременно - один из известных хирургов, совладелец клиники, имеющий возможность жить так, как ему хочется. Согласись, что к 40-ка годам для многих это очень даже неплохо.
Нормально или нет для женщины, ставшей жертвой насилия ненавидеть сына своего насильника? Он не был ЕЕ сыном! А уж теперь он и вовсе чужой ей человек. Она отказалась от него, вычеркнула из памяти это материнство и его отца и сам факт насилия, совершенного над ней. Это - ее право, ее защита! И что тут ненормального? А если он еще и внешне похож на своего отца? Представляешь сценку? Войти и увидеть человека, которого ценой отречения от своего ребенка, старалась вычеркнуть из своей памяти, из жизни!
Другое дело, что сам Кристиан не виноват во всем этом.Но для этой женщины он всегда будет только напоминанием о насилии над ней. Так что ее понять можно.
Почему я решила, что он "отряхнулся и пошел дальше"? Вообще-то, на такое высказывание у меня только один довод: в тех сериях, о которых рассказывала Jane Figarella, больше нет никаких упоминаний о матери Кристиана. И в фотогаллерее она тоже больше не появляется.
Хотя, признаюсь, что в данном случае поступаю, как персонаж Жванецкого - спорю о вкусе устриц с теми. кто их ел. Не смотрела - не могу утверждать точно. Но, предполагаю, что так оно и есть. Тем более, что в такой ситуации, на мой взгляд, потрясение должно быть таким, что жить, как прежде Кристиан бы уже не мог. Узнать, чему и кому ты обязан появлением на свет! Это тема для большой трагедии. Тайна рождения вообще - одна из излюбленных тем драматургов, начиная с Софокла. Но судя по описанию серии, следующей за этой, на Кристиана это произвело совсем не то действие, которое было бы в реальности.

gala (Понедельник, 05 декабря 2005, 19:02:50) писал:

Гала, то, что ты перечисляешь - это внешние признаки преуспеяния, никакого отношения не имеющие к тем университетам по внутреннему развитию, которые проходит Кристиан.
Ненавидеть сына своего насильника - ненормально! Нормально ненавидеть насильника, могу понять женщину, в момент отчаяния отказавшуюся от своего ребенка. Через 40 лет ненавидеть сына - да что эта женщина все эти 40 лет делала? Ненависть свою лелеяла? Даже если он похож на отца - не может она не понимать, что это другой человек. Если она, конечно, сама умом не тронулась.
Это ведь из-за того, что она его бросила - беспомощного ребенка - он попал к педофилу, годами издевавшемуся над ним. Может, потому и не вспоминает приемную мать, как почти ни разу не вспомнил приемного отца - это защитный механизм памяти, позволяющий нам защитить себя. Такой же механизм должен был давно сработать и у матери, ты и сама об этом говоришь. Невозможно ненавидеть то, что забыл. . Единственной ее нормальной реакцией было бы сожаление, раскаяние, что в тот момент не сумела совладать со своими чувствами и бросила СВОЕГО сына. Даже если она никакой любви к нему, чужому для нее человеку, не чувствует. Эти чувства растут не из любви к нему, а из самоуважения.
Я эти серии не видела, это 3 сезон, но и Джейн ничего дальше не рассказывала, я сейчас специально проверила, думала, что пропустила что-то. Так что вариант, о том, что ничего с ним не случилось, не имеет пока оснований. А я, повторю, по фотографиям вижу, что очень даже это на него повлияло. И я не уверена, что в лучшую сторону. Такую мамочку иметь - лучше уж никакую.

Ох, Elil! Я бы не стала так думать о женщине, пережившей такое! И Кристиан ненавидел своего отчима! Вспомни, какое было у него лицо, когда он увидел педофила, которому они сделали операцию. Это была такая ненависть! А уж сколько лет прошло!
Я сейчас вспомнила рассказ (вот черт, не помню автора. Французский) Окупация Франции. Ферма. Немецкие солдаты насилуют девушку. Причем один - постарше "обучает" молодого, как это делается. Они - на постое на этой ферме.
Девушка забеременела. Ненавидит своего насильника страстно! Пототму что любила парня, который ушел в макИ. А ее отец старается поладить с немцами.разговоры, то да се...Выясняется, что парень - тоже фермер, беседуют за жизнь. Привыкают друг к другу. Парень в конце концов увлекается идеей продвижения своего рецепта сыра во Франции и предлагает девушке выйти за него. Она отказывается. Но отец договаривается с парнем, что как только она родит, они обвенчаются. Девушка встречается со своим парнем и клянется, что никогда не выйдет замуж за насильника. Парень отказывается от нее. Приходит время родов. Отец и будущий папаша сидят на кухне и пьют за здоровье будущего наследника. Входит бледная, как смерть девушка. Они бросаются к ней. - Где ребенок? - Его нет! У тебя нет ребенка, - кричит она немцу. Она утопила новорожденного ребенка в ручье, к которому сама пошла сразу после родов. Такая вот трагедия.
Так что - не все так просто с матерью Кристиана.