2 серия. Мэнди\Рэнди и 3 серия - Нанетта Бэбкок ( Nanette Babcock)

Черт возьми! А имя-то я неправильно написала! Нанетт!

Гала, ну зачем быть такой категоричной - или помочь, или заработать. Почему не и то, и другое? К ним обращается много людей, видящих в пластической операции панацею от своих проблем. Отказывают они только в том случае, если считают, что пациент не может адекватно оценить свою внешность (психические нарушения) или там по медицинским показаниям. В других случаях они стараются помочь. Также как парикмахер и портной работают не только ради денег.
В обоих случаях они не схватились делать операцию сразу, а выдвинули разумные сомнения и запросили консультацию специалиста. Специалист обосновал свое мнение и в соответствии с ним они и действовали.То, что специалист оказался не на высоте это не их вина.Точно также как то, что они не могли выполнять работу психотерапевта после.И не может ни Кристиан, ни Шон вести этих пациентов в решении их проблем в дальнейшем.
Кристиан дал близняшкам то, что им больше всего было нужно в тот момент, снова почувствовать себя одинаковыми. Я согласна, что неизвестно насколько это было удачным решением проблемы или нет, но им и в дальнейшем нужна помощь специалиста-психолога.
В отношении Нанетт. Я согласна, что она больной человек, который принимает лекарства. Но это не значит, что она не способна мыслить рационально. В данном случае, она хотела быстро решить проблему ожирения. Именно в этом они и хотели ей помочь, ведь если бы даже им не удалось решить проблему на 100%, то они решили бы ее на 80 или на 50, в любом случае она бы выглядела лучше, чем сейчас. Если бы она продолжала принимать лекарства, была бы сбалансирована, возможно, она не впала бы в состояние депрессии после операции.( В любом случае, решать должен был бы психиатр, насколько она смогла бы остаться в сбалансированном состоянии). Но когда они отказали в операции женщине, лекарства не принимающей, почти наверняка можно было ожидать что она в состояние депрессии войдет. То есть разница - в первом случае может быть( нужна дополнительная консультация), во втором - почти наверняка.

Elil, категорична не я, а сама жизнь, к сожалению. Когда банк предлагает тебе кредит под весьма приличные проценты, это - помощь или желание заработать? А вот бы они дали просто так, из желания помочь? Или под минимальные проценты?
Такой радикальный способ, как операция имеет кучу последствий. Начиная от послеоперационных (последствия общего наркоза и т.д.) и кончая психическими. У медиков (я имею в виду профессионалов, а не полузнаек) есть правило: операционное вмешательство должно быть показано! То есть не желание пациента играет роль, а действительные показания. Скорее всего, пластическая хирургия потому и стала сюжетом фильма, что вопрос - насколько это нужно конкретному человеку - не хирургический. Вспомни советский фильм "Дети Дон Кихота". Там супруга героя тоже работает в косметической клинике. К ней приходит человек и просит исправить форму ушей. А после операции прибегает и говорит: "Верните все обратно! Меня собственные дети не узнают!" То есть, может ли косметическая операция решить проблемы личности? Думаю, что нет, т.к. это проблема, так сказать, не телесная, а душевная. Тут как-то показывали то ТВ такого рода реальную ситуацию. Вплоть до самой операции. Девушка (по предложению своего парня, кстати) заказала нос, как у ... грудь, как у ... Ну и так далее. Спрашивается, он с кем жить-то хотел? С.....или со своей девушкой? Уникальна сама девушка, ее, так сказать, душа, как я полагаю, а не ее внешность. Хотя и этот фактор присуствует Это все проблемы "быть или казаться". В современном американском обществе важнее казаться, чем быть.Они это сами отмечают, кстати. (Есть очень интересная работа социального психолога Э.Фромма " Иметь или быть"). Приклеенная улыбка до ушей должна ПОКАЗАТЬ окружающим, что у меня все ОК! Даже если это далеко не так. И в нас, к слову, они ценят именно неумение улыбаться для видимости, искренность.(Это я знаю из бесед с ам.психологами на курсах). То же самое касается внешности. Что за радость парню, что у его девушки грудь - силиконовая, ресницы накладные и пр..Продукты мы все ценим экологически чистые, а тело? Другое дело, что с ним надо трудиться, а неохота. Или времени нет. Вот и Нанетт в общей струе захотелось быстро и без особых хлопот обрести стройную фигуру.
Но она-то, как раз, будучи душевнобольной, не могла мыслить рационально. В этом - увы! - один из признаков душевной болезни. Работа с ней - это длительное и очень осторожное дело психиатра. И что значит "улучшить" свою внешность на 50%? Она ведь собиралась через две недели отправиться на вечеринку бывших одноклассников, чтобы не на 50% вернуть себе уверенность в том, что она - не неудачница (кстати, еще один из стереотипов мышления совр. амер. об-ва).
А в общем, спорить на эту тему можно бесконечно. Поэтому, для краткости - больше не спорю. Но остаюсь при своем мнении. Шон и Кристиан - обычные бизнесмены. Только один - более рационален, а другой пока еще романтичен. Посмотрим, что будет с ними дальше.

Гала, когда ты делаешь свою работу, ты согласна отказаться от зарплаты или работать только за прожиточный минимум? Если нет, то по-твоему - это признак того, что твоя работа тебе не интересна, и ты сделаешь все ради денег.
На мой взгляд, можно спокойно совмещать желание заработать и принести пользу.
О пластической медицине нет времени говорить, на работу бегу. Зарабатывать и помогать по мере сил.

Но ведь в самом начале фильма парню, как я понимаю, пострадавшему от какого-то несчастного случая, Шон отказал, потому что у его матери не было денег? Как же с помощью? Это ведь не бюст нарастить? Вот этому парню операция была действительно необходима!

Как я поняла, Шон отказал не совсем потому что у нее не было денег, а потому что ее сын - это очень сложный случай и ему требовалась не одна операция. Возможно, на весь комплекс операций, ему необходимых, у нее денег и не хватало, не знаю. Но помню, что она сказала, что-то вроде фразы о том, что собрала энную сумму. Так что деньги все же какие-то были.

Про близняшек, согласна с тем, что Кристиан глобально им не помог, да и не мог помочь. Но он сделал главное - они перестали требовать повторной операции. Если бы он был всего лишь меркантилен, то просто сделал бы то, что они просили, содрав с них еще большую сумму. Хотя можно ли было вернуть все к прежднему состоянию, не ясно. Однако, думаю, содрать еще денег - проблем этой ситуации явно не было. Так что не согласна с тезисом о том, что Кристиан думает только о заработке. Он сочувствует некоторым из своих пациентов и помогает... по-своему. Но он, конечно же, не альтруист.
Про Нанет я уже писала, что ожирение - это болезнь и ее тоже нужно личить и отнюдь не депрессантами. Операция ей бы вряд ли помешала в этом.

Сообщение отредактировал Лена: Четверг, 27 октября 2005, 19:31:27

gala (Понедельник, 27 декабря 2004, 19:00:11) писал:

Именно этот случай стал причиной того, что они решили определенную часть операций делать бесплатно или со значительной скидкой, и так они в дальнейшем и будут делать, но решили уже в конце 1 серии.

Лена, если у человека несколько заболеваний, то исходят все же из более серьезного. Психическое заболевание гораздо более серьезно, чем ожирение.Да и ожирение возникло в результате приема лития. В данном случае ее можно было оперировать только после того, что убедятся, что это не приведет к обострению основного заболевания. Поэтому я и говорю о консультации специалиста.
В конечном итоге, обострение этого основного заболевания( депрессии) и привело ее к смерти.
Гала, психическое заболевание не означает невменяемости. В данном случае она была вполне вменяемой.


Возвращаюсь к своему: почему Кристиан принял в штыки Грейс, еще понятия не имея какой она специалист.
Мое мнение - он понял, что причина ее приглашения не профессиональная, а личная и стал ревновать Шона к ней.

Elil, безусловно, именно ситуация с отказом парню без денег сподвигла Шона на такое условие, как 20% бесплатных операций.
Я вчера вечером еще раз просмотрела последние серии. В случае с близняшками - Шон отговаривает их от операции, очевидно, понимая, что она не решит их зацикленности на одинаковости (это проблема внутренняя, а не внешняя). Он даже спрашивает: а почему вам не попробовать меры менее радикальные, например, одна пусть сменит прическу. А Кристиан, наоборот, настаивает именно на операции. Он даже уже подготовил документы, в которых есть согласие психолога девушек. И выкладывает их с видом человека, имеющего козырную карту. Шон все же решает переговорить с этоим психологом, чтобы удостовериться, действительно ли поможет операция. то есть поступает, как настоящий профессионал. Кристиану достаточно официального согласия. (Разговор психологини с Шоном, конечно, - упасть! Она утверждает, что решение проблем девушек должно начаться с такого радикального способа, как оперативное вмешательство!!! Отпад!)
В отношении толстушки. У нее именно завышенные ожидания. Через месяц она должна покорить одноклассников фигурой! Чтобы никто не вспомнил, что ее дразнили "жирдяйкой"! Это нереально! И Кристиан не может не понимать этого! И тем не менее, он говорит, что она будет совершенно другим человеком после операции. Это как понять? Как желание помочь? С учетом ее общего психического состояния?
Ну, а в отношении вменяемости...Я не сказала, что она невменяема. Она неадекватно реагирует на ситуацию.Это - один из признаков психического заболевания.

Вот ведь, не хотела больше спорить, а вылезла!
А вот разрешите, люди добрые, по-аглицки понимающие, мои сомнения. Когда Шон и Кристиан разговаривают об оставленном инструменте, Шон говорит Кристиану: "Ты не должен ей уступать ("бабусе"). Я должен платить за свои ошибки." На что Кристиан возмущенно ему отвечает: "Почему я должен за все расплачиваться?" Может, это неточный перевод? Потому что иначе получается, что Шон готов был сам идти к этой даме и во всем ей признаться? А Кристиан его отговаривает, потому что она погубит их бизнес.
Или я что-то не так поняла?

Во, расписалась!
Что касается Грейс, мне кажется, что причина недовольства Джулиана более прагматичная. Во-первых, Шон не сообщил ему, что уволил одного сотрудника и нанял другого. Похоже, Кристиан вообще достаточно болезненно реагирует на ущемление своих прав в совместном бизнесе (Вспомним его реакцию на сообщение анастезиолога Лиз об увеличении ей жалования. Он узнал об этом постфактум, и ему это не понравилось). Во-вторых, Грейс достаточно вызывающе отреагировала на его поджатые губы и яростный взгляд. То есть показала себя независимым работником перед лицом одного из работодателей. Этого никто из них не любит.
Приветливая улыбка на лице Джулиана могла означать, что он видит в ней (сначала) клиентку. А выясняется, что это - сотрудница, да еще, похоже, с гонором. Поэтому такая смена эмоций.
Так мне кажется.