Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Одиночный поиск"

Серия 2.06
Последние сообщения

Сообщений в теме: 122
#91
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО Никита всегда была снобом. [ ... ]
И вот это уже настоящие двойные стандарты во всей красе: осуждать других за то, что делаешь сама.
Частично соглашаюсь.
Но были моменты, в которых пресловутая нравственность Никиты ( настоящая, нетронутая Отделом ) была и в самом деле выше.

Когда она не смогла выстрелить в Эбби, например. Думаешь, Никитка просто струсила из-за того, что Эбби на неё слишком похожа, и она не смогла "убить саму себя"?
Может, она в тот момент думала, что Эбби такой же ни за что завербованный солдат , как и она и лишь хорошо выполняла приказ :look:
Или может, она пыталась представить себе, как выглядела настоящая Эбби до перевоплощения? В любом случае, в диверсии Эбби была виновна явно не больше своего командира, и Никита это понимала как никто.
Думаю, разреши ей Мэдлин выстрелить в начальника Эбби, рука у неё бы не очень-то и дрогнула.

Или когда ей приказала Мэдлин стрелять в того оперативника, который перепутал провода на миссии и был включён в ликвидационный список, а она не смогла - что это было? тоже поза? Может, и не чистое милосердие там было. Может, частично из упрямства она это не сделала, но не сделала ведь! То, что он был обречён, ещё не значило, что она обязана была убить его хладнокровно. Не была у неё кровь холодной, не была!

Я вот тоже знаю, что тараканов и сороконожек надо убивать, и убиваю. Но процесс от этого не становится бесстрастным и механическим. Убивать за ошибки - не есть естественно, даже врагов . Тем более друзей. Тем более тех, кто оказался не в том месте не в то время и не с тем начальством, не с тем уровнем квалификации.

Уже в который раз вспоминаю бедную дурочку Даниэлу. Ну вот убей меня - не могу смириться. Даниэла имела право жить точно так же, как и те невинные, которых спас Отдел. ( Ещё не факт, что среди спасённых такой ценой "невинных" все реально такие уж невинные ) Ей не повезло оказаться в меньшинстве.
Ты считаешь, что Никита была таки неправа, укрывая её от Формитца?

Страдания матери Даниэлы должны нивелироваться радостью матерей спасённых невинных просто по большей атомной массе?

В общем, Никитка, особенно после несовершённого суицида, для меня не маяк нравственности. Но она свечка. А у Пола и Мэдлин "свеча горела на столе" по другим причинам, далёким от нравственности или безнравственности. Перед ними есть за что снять шляпу.

 

#92
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никита всегда была снобом. Она всегда себя считала "лучшее, чем все эти люди...

А вот не соглашусь :D
Никитке до сноба как от деревню Зюзюкино дло Парижа. :) Она всегда была рабоче-крестьянской лошадкой, со всеми вытекающими.
Уж если кто и воображал себя самым лучшим так это Майкл.

А фраза.. ИМХО, но высказывание явно относилось к МиШ. И вообще одна речь не пословица. ;)
Разве еще где то Ник что либо подобное провозглашала? И сама лично говорила о своей неземной нравственности?

Просмотр сообщения Цитата

как за поступки отвечать, так папочка виноват

Что то я такого не припомню. Она вообще только в 4 или 5 серии узнала кто у нее батя :D
Да в принципе она все время вела себя как сиротка, которой надо выбиться в люди.
Отсюда и Майкл-- лучший из доступных отдельских мужчин, и игры с Центром. Кстати вполне разумный ход, и чего так Ник за это ругают? :D
 

#93
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но были моменты, в которых пресловутая нравственность Никиты ( настоящая, нетронутая Отделом ) была и в самом деле выше.
Но и у Отдела есть моменты, когда он по-настоящему прав. :)

Просмотр сообщения Цитата

Или когда ей приказала Мэдлин стрелять в того оперативника, который перепутал провода на миссии и был включён в ликвидационный список, а она не смогла
Разве ей Медлин приказала? :) Не Петрозиан разве?
И что ты думаешь, если бы не Медлин, что бы сделала Никита в итоге? Не стала бы стрелять?

Просмотр сообщения Цитата

ещё не значило, что она обязана была убить его хладнокровно
А ей и не приказывали убивать хладнокровно. :) Да хоть со слезами.
Ее чувства вроде как никто не ограничивал. :)

Просмотр сообщения Цитата

Страдания матери Даниэлы должны нивелироваться радостью матерей спасённых невинных
Страдания матерей погибщих невинных должны были нивелироваться радостью матери Даниэлы?

Ты меня прости, пожалуйста, но я в очередной раз скажу, что никто не заставлял Даниэллу становиться проституткой. Эрика сама (!) пошла с маньяком, хотя знала (!), что девушек убивают. Даниэлла точно так же добровольно, в здравом уме и трезвой памяти, зная, что рядом действует маньяк, вместо того, чтобы сидеть дома, собиралась пойти с Формитцем. Сама! Ей заработок был дороже ее жизни.
И она тоже виновата в той ситуации в которую попала.

А по-твоему только Отдел во всем виноват. :) :)

Просмотр сообщения Цитата

Но она свечка.
Ага, лампочка. :)
Когда хочу, тогда включу.
 

#94
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она всегда была рабоче-крестьянской лошадкой,
Дело не в принадлежности к высшему свету, а в сути поведения.
Она сноб по поведению.
Потому что пользуется теми же самыми приемами, что и снобы. И если под элитаростью понимать принадлежность к касте "хороших", то это снобизм в чистом виде.

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, но высказывание явно относилось к МиШ
Знаешь, сколько жизней спасли МиШ за свою жизнь? :) Явно не Никитке 1 сезона судить их.

Просмотр сообщения Цитата

Да в принципе она все время вела себя как сиротка, которой надо выбиться в люди
Ну да, причем любыми способами. :)

Просмотр сообщения Цитата

Кстати вполне разумный ход, и чего так Ник за это ругают
Ее ругают не за ход. :)
А за то, что она себе прощает все то, за что других осуждает. :)
Хотя, все что она делает по сути мало чем отличается от действий других. Более того, она признается, что готова делать все, что ей прикажут в лучшем виде за обещание свободы.

А как чудно она морализирует в 42 серии. Прелесть. :) Она,та самая, которая использовала других людей ради собственного удовольствия в том числе. Того же Майкла ради постельных утех. Прекрасно понимая, что сама она защищена Центром.
При этом она смотрит в глаза и морализирует на тему верности Отделу или первоочередности спасения невинных. :)
 

#95
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

под элитаростью понимать принадлежность к касте "хороших",

А она, такая каста у них была?
Кажется кроме Никитки такой ерундой никто не заморачивался. Вернулся с миссии живым и здоровым и то хлеб :D

Просмотр сообщения Цитата

не Никитке 1 сезона судить их.

А почему нет? Взгляд еще не замылен ;) В 4 вон уже как лихо все было.

Просмотр сообщения Цитата

А как чудно она морализирует в 42 серии.

Имеется ввиду 422? Если да то Ник там изрекает избитые банальности, без применения к себе.
У меня не получется вспомнить хоть одно ее высказывание относительно себя в стиле "я лучшая в этой ботве" :D

Может мы сами придумали что Никита безусловно положительный персонаж а потом и сами в это поверили? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Того же Майкла ради постельных утех.


Да зайку жалко. :) Только головой надо было думать, а не чем то другим. Никто его насильно спать с Ник не заставлял. И решение бежать он тоже принял добровольно. А после известных событий мог бы и поумней быть.


 

#96
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А она, такая каста у них была?
А разве нет? :) У Никиты была.
Каста хороших, каста правильных. :)

Просмотр сообщения Цитата

А почему нет? Взгляд еще не замылен
А при чем здесь взгляд? :)
Важен результат. Нет?

Просмотр сообщения Цитата

Если да то Ник там изрекает избитые банальности, без применения к себе.
Ну конечно. :) А зачем ей их к себе применять? Она ведь в касте "правильных".

Просмотр сообщения Цитата

У меня не получется вспомнить хоть одно ее высказывание относительно себя в стиле "я лучшая в этой ботве
Если она это напрямую говорила, то это был бы полный финиш.
А у меня как-то не получается представить, что она типа врала Карен, говоря про эту ботву. :) Мол, ты считай себя лучше, и меня в том числе.
Мне показалось, что как раз наоборот, Никита говорила об их маленьком братстве, их душевной общности в этом мире порока. :)

Знаешь, если покопаться.... Вот к примеру "Милосердие".

Просмотр сообщения Цитата

Н: (кивает) Там, где вы видите объекты и угрозу безопасности, я вижу плоть и кровь. Чей-то сын, чей-то друг.

Просмотр сообщения Цитата

Н: Я - не такая, как вы думаете. Я никого не убивала перед тем, как попала в Отдел. (Он подходит к ней сзади) Я знаю, что вы не хотите этому верить, но это правда. (Она поворачивается к нему)
М: Неважно, что ты делала раньше. Важно то, что ты делаешь СЕЙЧАС.
Н: Я не могу себя изменить

Просмотр сообщения Цитата

Может мы сами придумали что Никита безусловно положительный персонаж а потом и сами в это поверили
:)

Просмотр сообщения Цитата

Никто его насильно спать с Ник не заставлял.
Как ты думаешь, стал бы он спать с Никитой, если бы знал, что она шпионит на Центр? :) :)
И это не праздный вопрос.
Майкл ведь верил Никите именно потому что она прикидывалась "правильной". :) В любом другой случае он бы не дал ей приблизиться.
 

#97
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У Никиты была.
Каста хороших, каста правильных

Ага на первый второй рассчитайсь!
Первый. Расчет окончен :D :D

Просмотр сообщения Цитата

Если она это напрямую говорила, то это был бы полный финиш.

Зато мы бы были уверенны в ее искренности :laugh:
Знаешь просматривая 1 сезон у меня всегда возникает ощущение что позиция Никиты -- я здесь не стояла и вообще на следующей выхожу. А Отдел -- да нет, вот проснусь и все будет хорошо ;) никакого Отдела и я не при делах.

Просмотр сообщения Цитата

стал бы он спать с Никитой, если бы знал, что она шпионит на Центр?

Есть над чем подумать :look:
Для меня тут два взаимосвязанных вопроса: что конкретно делала Ник и что она действительно значила для Майкла?

Майкл знал Ник три года до того как в их отношениях появился момент физической близости т.е. в какой то мере определенная необъективность. За это время человека изучить можно, особенно если это было необходимо и по долгу службы.
Если шпионство касалось только стукачества на МиШ то Майклу могло бы быть и фиолетово. Он и сам в играх с Джорджем против МиШ был замечен :D
А вот предательство Отдела совсем другой вопрос. Хотя послал же он Отдел куда подальше когда сбежал с Ник.

Опять же когда бы узнал --2, 3 или 4 сезон. Майкл там абсолютно разный и его реакция тоже могла быть разной.




 

#98
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ага на первый второй рассчитайсь!
Первый. Расчет окончен
Именно так. :)
Никита с самого начала выделала себя в некую отдельную группу. :)
Я ведь не убивала, говорила она, я не такая.
А любая фраза "я не такая" изначально содержит в себе сравнение, как ни крути. :)

Просмотр сообщения Цитата

Зато мы бы были уверенны в ее искренности
Вовсе нет. :)
Разве напрямую нельзя лукавить?

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь просматривая 1 сезон у меня всегда возникает ощущение что позиция Никиты -- я здесь не стояла и вообще на следующей выхожу. А Отдел -- да нет, вот проснусь и все будет хорошо никакого Отдела и я не при делах
Так и есть. :)

Просмотр сообщения Цитата

Опять же когда бы узнал --2, 3 или 4 сезон. Майкл там абсолютно разный и его реакция тоже могла быть разной.
Дело не в шпионстве и не в Отделе. :)
Человек, который обманул одного, может обмануть и тебя. :) Весь вопрос в целях и заинтересованности.
У Майкла, ИМХО конечно, не было проблемы с удовлетворением потребностей. У него была глубокая проблема с доверием к окружающиму миру. И в Никите он находил удовлетворение именно этой своей потребности. И если он понял бы, что его обманывали...

С Джорджем, говоришь... Но, вот в чем дело, он это делал ради спасения жизни, а не ради интриг и реформ. :) Стал бы он с Джорджем ради реформ? :)
 

#99
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И в Никите он находил удовлетворение именно этой своей потребности. И если он понял бы, что его обманывали...


Но после того как Ник сдала его КЯ Майкл все равно поверил ей и ушел в бега, все на карту поставил. А ведь впереди были такие блестящие перспективы. Так что сложно сказать.

Да и вообще большой вопрос интересовал ли Майкла внутренний мир Никиты, или его устраивало просто физическое присутствие, а что молчишь и фигню думаешь так это твои проблемы. :D
То что три года игр с Центром прошли мимо Майкла как то настораживает. ;)
Не исключено, что он так здорово научившийся разделять свою жизнь считал что и другие так могут. Т.е. наши отношения это одно, а работа совсем в другой плоскости.

Просмотр сообщения Цитата

Стал бы он с Джорджем ради реформ


Майкл ерундой не страдал :D Он собственную жизнь обустраивал, И чего греха таить все было организовано превосходно. Правда момент расплаты был крайне тяжелым.
Но у каждого свои приоритеты. Никитка вон все стремилась целый мир осчастливить ;)
А в сухом итоге каждый остался у разбитого корыта.

Сообщение отредактировал Ekatterrina: Пятница, 16 сентября 2011, 08:33:26

 

#100
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И что ты думаешь, если бы не Медлин, что бы сделала Никита в итоге? Не стала бы стрелять?
Не уверена, что стала бы. Могла бы пойти и сказать : вам надо, сами и убивайте. С неё станется. Она же сноб :)
Мэдлин стоит здесь сказать спасибо. Без моралей, без репрессий обошлось. А могла к Никитке за это и санкции применить.

Просмотр сообщения Цитата

Ей и не приказывали убивать хладнокровно :) Да хоть со слезами
Но Мэдлин робко надеялась, что Никитка сделает это как положено :) Ожидания не оправдались.

Просмотр сообщения Цитата

Страдания матери Даниэлы должны нивелироваться радостью матерей спасённых невинных
======================================
Страдания матерей погибщих невинных должны были нивелироваться радостью матери Даниэлы?

Как я ждала именно этого ответа на свой вопрос!
Он явно показывает, что правильного решения быть не могло в принципе. И поэтому я не могу вменить Никите в вину то, что она старалась спасти Даниэлу.

Просмотр сообщения Цитата

никто не заставлял Даниэллу становиться проституткой. Эрика сама (!) пошла с маньяком, хотя знала (!), что девушек убивают
Не далее одной страницы назад ты приводила пример рассуждений насильника - мол, жертва сама виновата, что ходила в короткой юбке и нарывалась. И ты же сама как юрист разбила в пух и прах эту попытку оправдания насильственных действий. А к Даниэле, значит, можно применить?
Хм, а если бы это была не глупенькая смазливая шлюшка, а скажем, скрипачка с мировым именем, или просто честная налогоплательщица, случайно забредшая в тот вечер в чёртов бар, т.к. поругалась с бойфрендом - тогда как? тоже "сама виновата"? И её мать тоже должна была бы гордиться, что дочь своей смертью спасла сто других дочерей и сыновей?
Лен, как мать ответь - ты бы гордилась, что твою дочь разрезАли на кусочки десять часов, чтобы спасти других? В таком случае Даниэлу нужно причислить к лику святых , а ты говоришь - проститутка :hurt:

И подумай ещё как мать потенциальной жертвы террористов - если бы близкий человек стал (не дай Бог ) жертвой теракта, ты бы проклинала спецслужбы за то, что они это допустили? Пожелала бы ты смерти хотя бы одному невинному человеку, лишь бы спасти своего?
Если ответишь "да" - я создам новую тему :)

Может, я мазохистка, но в преступлении куда больше виноваты те, кто их совершает, чем те, кто их не смог предотвратить любой ценой. Победы Отдела слишком кровавые. Кроме собственноручно причиняемых смертей, Отдел бесповоротно меняет не к лучшему судьбы родственников своих рекрутов. Это тоже полагается списать на издержки производства, наверное? "Время быть героями" - сколько осталось за кадром несчастных родителей, братьев ? Одна Жасмин более-менее дышала свободно, но в каком аду надо жить, чтобы воздух Отдела был для тебя живительным!? :unhappy: И потом - мать-то не в курсе, что её доченька жива. Не надо много воображения, чтобы увидеть, что она ходит еженедельно к Жасмин на "8 -ой ряд, 30 -е место", плачет, совершает обряды, корит себя за что-то, что упустила в воспитании Жасмин, зарабатывает рак груди и через год-другой покидает мир.

Ой, нет, Жасмин же была круглой сиротой. Ну не она, так Клэр. Тэйлор, Дарвин - кто-то из тех, у кого были родители. Куда девать родителей невинных ? Калоев Виталий успокоил свою боль. А им даже это призрачное успокоительное средство недоступно.
"За наше спокойную старость спасибо, родимый Отдел!" ?

Сообщение отредактировал светлана: Понедельник, 19 сентября 2011, 14:59:59

 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей