Вопрос о времени ипространстве?

Наверное, можно. Только не знаю в каком разделе... Скорее всего в Общем.

Думаю, лучше в ФАНТАСТИКА И ФЭНТЭЗИ.
Во многих произведениях описывается эта морока с временными витками (в частности, не терплю за них Кейта Лаумера), так что в этом разделе наш научный спор вполне впишется.

Цитата

Безусловно Поэтому путешествие во времени - это не "курорт", надо очень четко все соблюдать. Но цель не столько в том, чтобы все в точности повторить, но повторить "главные", "принциписльные" события. Цель - не допустить "зацикливания" и "разбалтыавания", а достичь "сходимости" (говоря математическим языком). Если Крис не полетит в прошлое, то о будущее, в котором Вайет стал Злым повторится в точности, а это значит, что в точности повторится и то будущее, которое создал Крис. Если двигаться во времени перпендикулярно течению, то это будет выглядеть как волна (есть Крис, нет Криса, есть Крис нет Криса и так до бесконености). Т.е. будущие равноправны - и тех и других по ровну. Если же он вернется в прошлое, то, да, создаст еще одно, третье будущее, но если он будет вести себя почти так же как раньше (повторит "принципиальные события"), то и будущее будет почти такое как раньше. В нем он опять вернется, и повторит все еще лучше (надо, чтобы было именно так), тогда полученое будущее будет отличаться от предыдущего еще меньше и т.д. Мы получим бесконечное количество будущих, которые все практически не отличаются. В то время, как исходное "плохое" будущее останется всего одно, т.к. не будет повторяться. Одно по сравнению с бесконечным количеством - пренебрежимо мало. С вероятностью 100% его нет.

Конечно, Крис может и не знать какие события главные, а какие нет - быть может убийство какого-нибудь демона восе ни на что по сути и не влияло, а случайно задетый ногой камень менял все в корне. Но за бесконечное кол-во циклов, он это в конце-концов выяснит (должен выяснть).

Существует и иной вариант, если Крис будет повторять свои действия все хуже и жуже. А то и вообще, решит что-то сделать по-другому - "улучшить". В этом случае будущее может сотись совсем не к тому, к чему надо. А возможен вариант, когда оно вообще "разболтается" - будет сменяться - то плохое. то хорошее, но с каждым разом плохое будет становиться еще хуже, а хорошее еще лучше. Это в конце концов приведет к тому, что в одном из вариантов Крис умрет до того, как сможет улететь в прошлое, что приветет к повторению всего цикла заново, т.е. получится некоторое большое количество равноправных будущих.

Цитата

Что считать "будущим". В даом случае "быдыщее отсчитывается от того момента, где Крис его раздвоил, т.е. от момента, где он появился в прошлом. И именно с этого момента существует как будущее в котором крис не пояился и не помог бороться с титанами, так и будущее, где он появился и помог. Тем что он прилетел в прошлое он не изменил своего будущего, или если так проще воспринимать - "своего витка" (который начинается с титанов. Т.е относительно нормального времени жизни Криса это в том числе и прошлое). Ведь если он не прилетит вновь, о этим действием "не прилетанием" он вновь повторит то, что было изначально. "Не прилетание в прошлое" - такое же действие, как и "прилетание", оно столь же кардинально меняет цепь событий, но только в обратную сторону.


Что же касается серии 5.08, то то, что там описано - вообще говоря, не аргумент, потому что сценаристы не забивают себе голову такими тонкостями, а пишут как им больше нравится. Я же рассуждаю с позиций логики, безотносительно сериала и того, что придумали сценаристы. Я говорю о времени как таковом. Крис в даном случае лишь пример, все что я говорил можно повторить для произвольнго человка (или даже не человека) путшествующего во времени.

Цитата

Ладно пойду открою эту тему у Вры.

Цитата

Подозреваю, что я все же иначе представляю этот "временной процесс" и взаимосвязь витков. И, наверное, у меня не слишком хорошо получается объяснить то, что представляю. С моей точки зрения когда Крис появился в прошлом, он изменил и свое будущее, как раз потому что ВСЕ варианты будущего начали свой новый отсчет с этого момента, в том числе и то, из которого он прибыл. Причем, если он вернется в ту же временную точку, из которой прибыл, то он изменит все снова, потому что уже позже за ним приходила Бьянка. Если он вернется до того, то она может за ним и не пойти. И опять будут изменения всех будущих, свои витки и замкнутые циклы. В общем я имею ввиду, что будущее, которое было до ухода из него Криса замкнется в круговом витке и выйдет на новое развитие с момента его возвращения. То есть никакому другому Крису не нужно будет повторять это возвращение. Всегда в прошлое будет уходит только этот единственный Крис, а если появится кто-то еще, или другой Крис, то это будут свои витки и круги.
Перечитала написанное... Бр-рр... Ну, не получается у меня объяснить толком, что я имею ввиду. Это как сложно объяснить и осознать, что такое бесконечность. Если обратиться к классическим трактовке спиральности веремени, то , можно сказать, что я представляю время, как бесконечную спираль, повторяющуюся бесконечное число раз по отношению к самой себе, при этом некоторые части спирали могут соприкасаться, образуя цамкнутые циклы-круги, в ситуациях, когда кто-то из будущего "переписывает" прошлое, а возможно и в других, о которых мы даже не подозреваем.
То есть Крис образовал такой замкнутый цикл от временной точки, из которой отправился в прошлое до той, в которую прибыл. Потому этот цикл будет всегда во всех временных спиралях, которых он касается, как закнутый в себе, и "другим Крисам" не нужно повторять его, их временные спирали развиваются самостоятельно. Бьянка тоже создала свой закнутый цикл-круг. Но при этом все он вплетены в сложную связь спиралей. Могут возникать новые круги и варианты будущего, в зависмости от того, в какую точку будущего Крис вернется и вернется ли вообще. То есть, он может вполне спокойно сосуществовать со своим меленьким двойником, который
будет биологически таким же, вплоть до отпечатков пальцев, но умственно-нравственно вырастет все-таки иным, так как будет расти в других условиях.

Исправлено автором 29 Фев 2004, 14:11

Между прочим, после изменения, вызванного вмешательством в прошлое Криса, у Лео и Пайпер может (теоретически) родиться вовсе не Крис, а совсем другой сын, другая личность... или вообще девочка. Вернее, даже не может, а должен, ибо повторение в точности комбинации ДНК в изменённых условиях вещь, как мне кажется, математически абсолютно невероятная. 8)

Цитата

Да, в принципе, я согласна. Но в этом плане уже, видимо, вступают в свои права не "законы времени", а законы судеб. Раз уж все-таки зачатие произошло, то суждено родиться именно Крису, раз уж он уже однажды рождался от этих самых родителей, с этими самыми сочетаниями ДНК. Хотя все это тоже очень спорно и уже другая тема, в которую я даже влезать боюсь.

Цитата

Лен а ты уверена, что тут вступают законы судеб? Тогда как же девочка Пайпер, которую они видели во втором сезоне в будущем? Или она третьим ребенком будет?

Видимо, когда сестры изменили свое будущее в той серии, то они изменили его существенно и Пайпер забеременела вообще в другое время и при других обстоятельствах. Хотя я же говорю, что склонна согласиться с Дэни, что должен родиться уже не тот же самый Крис, а другой ребенок.

Цитата

Ну тогда у них и девочка может родиться Лен.