Перейти к содержимому

Телесериал.com

Юрген...

Последние сообщения
Новые темы

Сообщений в теме: 2240
#1491
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6927
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

решила поиграть с моим словом "видела" в тот момент, когда не захотела понять, что я имела в виду, а может и не хотела отвечать...
Ну что ж, прием известный, отрефлексирую, найду причину применения....(зачем-не знаю)

Да нет тут никакого приема, Нат. Мы говорим о Майкле. И хоть бы он сидел, как истукан - из содержания одной только первой серии можно точно знать, что дергался, как подстреленный.
Только что ему велели ее убрать. Только что Шеф ему сказал, что если она провалится - тебе конец.
Только что нам показали и его отношение к ней, и как он перечит Полу, и как фактически клянчит ей шансы на жизнь.
Зачем тебе видеть его нервы в машине, когда в них нет ни малейшего сомнения?
Конечно, дергался.

Никита тоже беспокоилась - ей было однозначно стыдно, но она как обычно, предпочла дистанциироваться от этого чувства, и она жалела Майкла, которому не могло не достаться хорошенько. Но то, что она вообще пошла на это, говорит мне о том, что ее отношение к нему от Майкла к ней - в световых годах измеряется расстоянием.
 

#1492
Just a guest
Just a guest
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Дек 2016, 03:10
  • Сообщений: 297
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 03 января 2017, 11:37:05) писал:

Уж лучше почемуй.
Серьезно, Никита не ушла с любимым человеком на свободу, чтобы просто работать в Центре?

Катерина, я говорила о причинах, из-за которых она согласилась завербоваться.
И, если можно, я задам тебе встречный вопрос: ты думаешь, она планировала пошпионить несколько годков, затем, быстренько получив ответ на свой почемуй, сделать ручкой "Bye-bye" Центру и убежать по следам, оставленным Майклом в лесу (в конце 4- го), туда, где он уже будет ждать ее в домике с заборчиком, собаками и минивеном?
Соглашясь на вербовку, она прекрасно понимала, что отныне будет работать на нового хозяина, и условия и сроки ее работы определяет теперь он. И ей это подходило. Сначала, она выбрала между отделом и Центром, в пользу последнего. А затем, когда можно было ещё выбрать между Центром и Майклом, она выбрала снова Центр. Видимо, "глубина" чувств к Майклу, не позволила отказаться от Центра (эта ирония, если что).

Сообщение отредактировал Just a guest: Среда, 04 января 2017, 00:36:33

 

#1493
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2507
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 03 января 2017, 19:15:23) писал:

Мы говорим о Майкле. И хоть бы он сидел, как истукан - из содержания одной только первой серии можно точно знать, что дергался, как подстреленный.
Конечно, дергался.
Никита тоже беспокоилась - ей было однозначно стыдно, но она как обычно, предпочла дистанциироваться от этого чувства, и она жалела Майкла, которому не могло не достаться хорошенько. Но то, что она вообще пошла на это, говорит мне о том, что ее отношение к нему от Майкла к ней - в световых годах измеряется расстоянием.

Смотри, Майкл дергается (согласна, хотя мы обе этого не видим), а Никита всего лишь беспокоится ( этого почти никто не видит), какая разница в восприятии их эмоций, визуально практически одинаково, сыгранных.

А на протяжении всего сериала мы видим и преданность и всепрощение Никиты. Майк только один и может судить, и только он один и знает чего стоит ее чувство, прошедшее столько погашающих воздействий, и он нам показал это, придя к ней после всего.

Никакое чувство не выдержит, того, что вы приписываете Никите по отношению к Майклу , а он пришел, он знает почему все так случилось с ними...

Сообщение отредактировал Натка: Среда, 04 января 2017, 09:32:48

 

#1494
DeJavu
DeJavu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 3666
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 03 января 2017, 11:31:17) писал:

Мотивация. У Никиты были благие намерения. У Майкла намерения тоже благие, но осуществляя их, он причинял боль Никите. Так в чем разница?
Разница в том, что обычно судьба тех, в ком Никита начинает принимать участие - плачевна. А вот если Майкл берется за дело, можно с определенностью сказать - он вырулит.

Сообщение отредактировал DeJavu: Среда, 04 января 2017, 03:25:03

 

#1495
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6927
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Смотри, Майкл дергается (согласна, хотя мы обе этого не видим), а Никита всего лишь беспокоится ( этого почти никто не видит), какая разница в восприятии их эмоций, визуально практически одинаково, сыгранных.

Я вижу, как Майкл дергается. Я просто сказала, что этого можно бы вообще не показывать.

А разница , конечно, есть. Потому что на протяжении всего сериала нам не раз показывали, как дергается Никита.
И из-за Майкла в том числе. Она Шефа была готова придушить за то, что он не посылает спасательную группу за ним.
Она метнулась за Гельмутом, перестреляв кучу народу, нарушив планы и приказы всех возможных центров и надзоров.

А тут она мне что - немножко сделалась бледна?
Дика, печальна, молчалива
как лань лесная боязлива?

"Всепрощение Никиты" мы видим...

Да нечего ему прощать! И она это, покапризничав, прекрасно понимала.

Ты за все чувства не говори - есть такие, как у Ник - если ты мне, то тогда я тебе, люди -зеркало.

А есть другие. Когда больше жить незачем. И он именно это и собирался сделать с собой. И если бы она за столько лет удосужилась заинтересоваться им, как личностью, а не как орангутангом, который просто красивее, сильнее остальных и лучше трахается, она бы никогда не отправила его на волю, считая это за высшее благо.

А она что говорила: "я бы не стремилась понять его". Ну и дура, прости господи.


Он пришел обратно, потому что он ничто не считает за унижение в отношениях, если дорожит кем-то.

Потому что его извинения перед ней никогда не значили ( для меня, разумеется), что он был неправ. Они значили, что ее отношение к нему важнее, чем его правота.

Это признак силы.

Конечно, он никогда не признает, ни тебе, ни себе, что она всю жизнь засохатила - и свою. И его.
 

#1496
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4323
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Прекрасно понимала, ей это объясняли не единожды. Другое дело, что ей это не нравилось. И совсем другое - что она так ни разу и не попыталась сделать над собой усилие и не давать повода обманывать себя. Это раз.
Ой ли? В Под воздействием какой был повод скрывать от нее мозгоправство? И у нее в голове не укладывалось почему Майкл поступает так с ней, почему играет ее чувствами, потому что в отличие от ШиМ, от которых она и так ничего хорошего не ждет, он был ей как бы другом, которому каждый раз она верила, а это оказывалось обманом.

И усилия должны были сделать они, а не идти удобной и проторенной дорожкой.

Просмотр сообщения Цитата

Если она не понимает причин - это не дает ей самой морального права причинять боль другому человеку вообще и любимому человеку в частности. Его мерзкое поведение - не предмет для подражания в любом случае. Это два.
Я не говорю, что у Никиты было моральное право на что-либо. Мое восприятие, стремящееся к справедливости, говорит, что если Майкл и Никита совершают схожие поступки, то дифирамбы и орехи должны делиться поровну.

Просмотр сообщения Цитата

Разница, хм.
Вот я беру и толкаю тебя изо всей силы , и ты разбиваешь коленки в кровь. Я не предупредила тебя, и ударила очень сильно. Но зато внезапно вылетевший грузовик тебя не сбил, и ты осталась жива.
Вот я беру и толкаю тебя изо всей силы, потому что мне нужно встать тебе на спину и достать с полки пирожок. Я знаю, что ты себе ничего не разобьешь, а мне очень жрать хочется.
Если бы там все было так просто, Никите бы не пришлось обижаться на Майкла каждый раз.

Просмотр сообщения Цитата

Вот я и спрашиваю - с чего вдруг Майклу должен был быть капут без сдачи Грене? Без побега, без всего этого цирка с конями, только без коней?
А почему капут был бы Никите, если бы Майкл как-нибудь назначил на щекотливое задание кого-то другого, а не Никиту? Или отступил от плана, чтобы не пользоваться ее чувствами? Нет, он четко следовал приказу. Как и Никита. Он же не предлагал в Войне использовать только себя, к примеру, а то вдруг Никита не доживет до второго акта и даже никакого грузовика не понадобится.

Просмотр сообщения Цитата

Зачем его вообще забирать тогда?
Чтобы у Никиты было время украсть диск из Отдела. Каким еще образом можно было задержать Майкла, приковать к батарее не вариант?

Просмотр сообщения Цитата

А она несет какую-то ересь про то, что она знала что-то там. Что она могла знать, что глава Клетки скажет - так, пять минут пытаем - не рассказывает, то снимаем с крюка и умираем под его пулями и кулаками?
В Войне же как-то узнали, что Никита не сдохнет в клетке с крысами.
Грене мог приказать его не убивать и не усердствовать сверх меры и послать каких-то дурачков к нему, как когда-то в Отделе к Кесслеру отправили ягненка.

Просмотр сообщения Цитата

А когда его уже не было на повестке дня, Центр ей тоже уже не светил - то конечно она бы выбрала Майкла.
Хм, а если бы Центр светил, она бы осталась?
 

#1497
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4323
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И, если можно, я задам тебе встречный вопрос: ты думаешь, она планировала пошпионить несколько годков, затем, быстренько получив ответ на свой почемуй, сделать ручкой "Bye-bye" Центру
Я думаю, что Никита ничего не планировала и твоих стройных умозаключений не делала. Она решила, что подумает об этом завтра.

Просмотр сообщения Цитата

А затем, когда можно было ещё выбрать между Центром и Майклом, она выбрала снова Центр. Видимо, "глубина" чувств к Майклу, не позволила отказаться от Центра (эта ирония, если что).
Я все же думаю, что не зависимо от глубины, Майкла Никита любит больше, чем Отдел или Центр.

Просмотр сообщения Цитата

Разница в том, что обычно судьба тех, в ком Никита начинает принимать участие - плачевна. А вот если Майкл берется за дело, можно с определенностью сказать - он вырулит.
Потопчится по больному и вырулит.
 

#1498
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6927
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И у нее в голове не укладывалось почему Майкл поступает так с ней, почему играет ее чувствами, потому что в отличие от ШиМ, от которых она и так ничего хорошего не ждет, он был ей как бы другом, которому каждый раз она верила, а это оказывалось обманом.

Да мне плевать, что у нее там где не укладывалось, Катечка.

Ее чувства, ее желания и способности понимать происходящее никак не влияют на мою личную оценку ее поступка и его сравнение с поступками Майкла. Они не то, что не схожи, это вообще совершенно разные оперы. Ты хочешь, чтобы я оценивала их аналогично - я тебе написала, что черта с два.

А понимать - я понимаю. Я понимаю, и почему она выдала Рене в Half Life, считая на полном серьезе, что это тоже чему-то там аналогично. Искренне сочувствую ее дефектам. Т.е. я надеюсь, что она просто дура, а не тварь.

Просмотр сообщения Цитата

почему капут был бы Никите, если бы Майкл как-нибудь назначил на щекотливое задание кого-то другого, а не Никиту?

Потому что им всем был бы капут - Мэдлин же сказала, что всех оставшихся вырежут, если вопрос не будет решен. А решить его можно было с помощью максимально натуральной картины предательства. Этот хрен был очень проницателен.
А почему именно Ник выбрали - из-за досье, я думаю.


Просмотр сообщения Цитата

Чтобы у Никиты было время украсть диск из Отдела. Каким еще образом можно было задержать Майкла, приковать к батарее не вариант?

O, my. И поэтому она его отдала на передержку в пятизвездочный приют таким оригинальным образом. Все включено, Майкл, не сомневайся.

Ну ничего, Куинн как-то перекантовалась же три дня. Это на крайний случай.
Вообще можно было словами его попросить не лезть. И это был в принципе самый простой вариант.

Просмотр сообщения Цитата


В Войне же как-то узнали, что Никита не сдохнет в клетке с крысами.

Они не знали, что она не сдохнет, Кать. Но если не в клетке - то точно сдохнет, все сдохнут вместе с ней. Майкл и Никита были последним шансом для самих себя и Отдела.

А тут, оказывается, Грене приказал не убивать и послал дурачков, потому что на самом деле Майкла просто некуда было девать, пока Никита ходит за диском. Но они все же решили его немного попугать пытками - вдруг расскажет чего....
Ну, если коротко, то фонарное заявление))


Просмотр сообщения Цитата

Хм, а если бы Центр светил, она бы осталась?

Продюсеры пытались всячески убедить, что нет, ушла бы с Майклом в рассвет и проч.
Ну, наверное, ушла бы. Должна была, вроде.
 

#1499
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2507
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще можно было словами его попросить не лезть. И это был в принципе самый простой вариант.
В задачу Никиты не входило оповещение Майкла. Он должен был вернуться в Отдел, и она должна была увести его из Отдела под видом Куин.
В разрушении Отдела изнутри Майклу была отведена эта роль, только я думаю со смертельным исходом.
 

#1500
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6927
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В задачу Никиты не входило оповещение Майкла. Он должен был вернуться в Отдел, и она должна была увести его из Отдела под видом Куин.

Вот именно, в задачу Никиты. Если бы входило - я бы оценивала ее поступок совершенно иначе.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей