Перейти к содержимому

Телесериал.com

Юрген...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 2240
#1461
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6484
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У Никиты могли быть такие же прикидки в отношении Грене, его логова, количества и качества его людей.

Ты сравниваешь логово с обученными пытать и убивать боевиками против потерявшего сознание Майкла с кучкой полупокеров в уличном кафе против подготовленного бойца, к тому же предупрежденного и вооруженного?


Просмотр сообщения Цитата

Майкл тоже ушел, с одной царапиной.

Да, ушел. Речь ведь не об этом. А о мотивации.


Просмотр сообщения Цитата

Ему было из-за чего дергаться, потому что он не знал, как Никита будет вести себя не просто на практике, но в неожиданной и стрессовой ситуации.

Я думаю, что он знал, как она будет себя вести. Изучил ее достаточно. Но дергался, потому что боялся за нее.
Она отдала его в намного более стрессовую ситуацию, и я не вижу страха за него.

Сколько он знает, спрашивает Грене. И она отвечает, что достаточно.
Она думала, что Майкл, не понимая, что она от него хочет, будет добровольно им все выкладывать?
Или думала, что ему возможность удрать представится на первой секунде пыток?

Она ведь ушла за диском, потом встретилась с Грене, потом спросила, что они сделали с Майклом.
Она сама как думала - что они могли сделать ему - маникюр, котлету по-киевски, бумажного журавлика?

Просмотр сообщения Цитата

А что было бы с Майклом, если бы его не сдали Грене? Он оказался неожиданной помехой, и тут вариант либо убить на месте, либо нейтрализовать так чтобы наверняка.

Если он оказался помехой - откуда она знала про логово?
Если это был план - почему она не предупредила его?
И я бы все ей простила, и даже усыпление, если бы это было ради него.
 

#1462
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6484
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А когда ее могли использовать ради миссии всяко-всяко не мог.

Ну и что же? Если Ник делает выводы, только когда ей удобно, и больше любит демонстрировать свою особенность на публику, чем доказывать ее делом, ему что теперь, принимать решения исходя из того, с какой ноги она встала?
Намного быстрее и удобнее делать так, как они делали. Не растает.


Просмотр сообщения Цитата

А во втором он предложил ей снова бежать, а чего бы не убежать с ней?

Зачем?


Просмотр сообщения Цитата

Но поскольку есть риск, что при уходе вдвоем их поймают, Никита предпочла гарантировать жизнь Майклу и утешиться почемуем.

Все в этой версии хорошо, кроме одного. Она не сказала ему об этом - он тоже децл в курсе рисков.
Что говорит мне о том, что почемуй не утешение, а цель.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 02 января 2017, 04:16:04

 

#1463
Just a guest
Just a guest
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Дек 2016, 03:10
  • Сообщений: 278
  • Пол:
И придя к Грене с диском, она лишь " участливо" поинтересовалась у доброго и честного террориста " Ну как там наш старина Майкл?" А Грене, конечно же ,ответил ей словами из стиха Аркадия Кулешова: "Цвёрда трымауся юнак на дапросе"( чего нам просто не показали).

Сообщение отредактировал Just a guest: Понедельник, 02 января 2017, 01:18:05

 

#1464
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4180
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты сравниваешь логово с обученными пытать и убивать боевиками против потерявшего сознание Майкла с кучкой полупокеров в уличном кафе против подготовленного бойца, к тому же предупрежденного и вооруженного?
А ты сравниваешь условия совершенно зеленой и не нюхавшей пороха Никиты и Майкла в самом расцвете сил?
Никита не была предупреждена, ее поставили перед фактом. Одно дело когда ты сначала проходишь инструктаж, потом идешь в оружейку, трясешься в фургоне и вуаля твоя первая операция, вот группа, вот командир, есть ощущения прикрытой спины, даже если на самом деле это не так. А ее привели покататься и выкинули из лодки посреди озера.

Майкл прикинул возможности Никиты, условия местности и решил, что она справится. Никита вся также проанализировала. Даже без относительно любила/не любила Майкл был ей не посторонний человек, она бы не отдала его, зная, что он не сможет выбраться.

Просмотр сообщения Цитата

Да, ушел. Речь ведь не об этом. А о мотивации.
А какой был мотив у Майкла не предупредить Никиту, что она на задании? Почему нельзя было сказать: мы идем на задание. Без этого она бы свои способности не проявила?

Никита не играла соло. Она не вызывалась добровольцем, она не придумывала план, она выполняла приказ. У Центра был конкретный план, как сделать Отдел лучше и старая команда туда не вписывалась. В каком месте Никита должна была дать задний ход и заняться любовью, а не войной? Она 4 года опытным путем познавала, что на первом месте дело, а не чувства. И ловила камни всякий раз, когда поддавалась эмоциям, а когда она стала поступать так, как ее учили и как требовали, в нее снова летят камни.

Просмотр сообщения Цитата

Сколько он знает, спрашивает Грене. И она отвечает, что достаточно.
Я сейчас специально пересмотрела сцену. Про что они говорят в продолжение, после знает достаточно?
- Can you turn him?|
- Not from the inside. Maybe once I'm out.
- You almost are, Nikita.

Конечно, она знала, что его будут пытать, а не накормят теплым ужином. И да, она переживала, сидела в машине вся надутая, а не спокойная и высокомерная. Она вернулась к Грене с диском, а потом не отходя от кассы сделала себе лицо Куинн, чтобы вернуться в Отдел, чтобы сбежать с ним на яхте.

Просмотр сообщения Цитата

Если он оказался помехой - откуда она знала про логово?
Я думаю, они следили за Грене, чтобы в их плане не появилось нежданных сюрпризов.

И Майкл не был помехой. Я меняю показания. Они знали, что он догадается, это было очевидно, после ее самострела на операции. Они знали, что он придет и добавка к вину была заранее готова.

Просмотр сообщения Цитата

И я бы все ей простила, и даже усыпление, если бы это было ради него.
Сейчас опять зайдет разговор про мотивации. Майклу было важно только одно - чтобы Никита выжила. Каким образом эта цель будет достигнута было неважно. Если в ходе миссии ее саму или ее мозги вывернут наизнанку это приемлемо, потому что в конце дня Никита будет жива. And nothing else matters. Почему такая формула не применяется к Никите? Она точно также выполняет задание так, как приказано, и следит при этом затем, чтобы в конце дня Майкл остался жив.
 

#1465
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4180
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Намного быстрее и удобнее делать так, как они делали. Не растает.
И после этого ты настаиваешь на том, что Никита должна была поделиться с Майклом своими секретами и грандиозными планами.

Просмотр сообщения Цитата

Зачем?
А зачем он ее позвал обратно? Чтобы быть вместе. Но тогда для него было важнее, чтобы она ушла целая и невредимая, а он бы остался и подчистил концы и позаботился о том, чтобы ей не сели на хвост. Думаешь, Никита не так рассуждала, когда Майкла в лесу гнала?

Просмотр сообщения Цитата

Все в этой версии хорошо, кроме одного. Она не сказала ему об этом - он тоже децл в курсе рисков.
Что говорит мне о том, что почемуй не утешение, а цель.
Сам он ей когда о чем докладывал? Каждый раз просто, бум, это была красиво разыгранная сценка, а ты повелась @@
 

#1466
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6484
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А ты сравниваешь условия совершенно зеленой и не нюхавшей пороха Никиты и Майкла в самом расцвете сил?
Никита не была предупреждена, ее поставили перед фактом. Одно дело когда ты сначала проходишь инструктаж, потом идешь в оружейку, трясешься в фургоне и вуаля твоя первая операция, вот группа, вот командир, есть ощущения прикрытой спины, даже если на самом деле это не так. А ее привели покататься и выкинули из лодки посреди озера.

Щас я тебя введу в исторический экскурс.
В моей семье со стороны отца все спортсмены, комсомольцы и красавцы, чемпионы, медалисты и призеры - и поэтому и отцу, и тетке хотелось, чтобы я тоже приобщилась как-то своими природными данными.
И когда мне было пять лет, я уже умела плавать, как левиафан.

И один раз в бассейне, когда я резвилась на глубине легким брассом, тетка подплыла ко мне, и улыбаясь, утопила меня на глубину с усилием. И бросила. Чтобы посмотреть, как ребенок будет действовать в смертельной и незнакомой ситуации. Вообще, по жизни.

Я помню, что я очень испугалась. Но у меня были руки, ноги и голова с отработанными до автоматизма рефлексами.
И я выплыла, конечно. Оставим моральную сторону вопроса.

Но если меня сейчас, в самом расцвете сил швырнуть связанной в любую лужу, я чем должна грести - силой мысли? Пардон, начальник, с этим тоже напряженка - я в отключке. Меня обгонит любой топор.

Просмотр сообщения Цитата

В каком месте Никита должна была дать задний ход и заняться любовью, а не войной?

А я не против никакого. Я только против, что она руководствовалась в своих действиях чьим-то еще благополучием, кроме собственного. Это было ей важнее всего. А остальное - как получится.

Просмотр сообщения Цитата

Она 4 года опытным путем познавала, что на первом месте дело, а не чувства.

Ну очень хорошо, только на что это повлияло? Дело возобладало, что ли?

Просмотр сообщения Цитата

Я сейчас специально пересмотрела сцену. Про что они говорят в продолжение, после знает достаточно?
- Can you turn him?|
- Not from the inside. Maybe once I'm out.
- You almost are, Nikita.


- Можешь завербовать его?
- Не в Отделе. Возможно, когда выберусь из него.
- Ты уже выбралась, Никита.


Просмотр сообщения Цитата

потом не отходя от кассы сделала себе лицо Куинн, чтобы вернуться в Отдел, чтобы сбежать с ним на яхте.

Все это говорит о ее вере в его способность переплюнуть самого Гуддини; она очень похвальна, но я не разделяю всеобщего восторга.

Просмотр сообщения Цитата

Они знали, что он догадается, это было очевидно, после ее самострела на операции. Они знали, что он придет и добавка к вину была заранее готова.

Тогда о каких проблемах она говорит Грене?

Просмотр сообщения Цитата

Майклу было важно только одно - чтобы Никита выжила. Каким образом эта цель будет достигнута было неважно. Если в ходе миссии ее саму или ее мозги вывернут наизнанку это приемлемо, потому что в конце дня Никита будет жива. And nothing else matters. Почему такая формула не применяется к Никите?

Потому что для Никиты важно совсем другое одно. Каким образом ты собираешься решать той же формулой совершенно другую задачу?

Просмотр сообщения Цитата

И после этого ты настаиваешь на том, что Никита должна была поделиться с Майклом своими секретами и грандиозными планами.

Ну когда ей нужна была его помощь, она же ничо, нормально делилась. Он ее ни разу не выдал. Решал вопросы же.
Чего бы не рассказать, что вляпалась и не знает теперь, как вырулить, если ей не нравится, к чему дело идет?


Просмотр сообщения Цитата

Думаешь, Никита не так рассуждала, когда Майкла в лесу гнала?

Думаю, что она не хотела с ним уходить. И не ушла бы, даже если была бы возможность.
А под эту дудку можно все спеть - и про то, как она осталась его прикрывать, жертвуя собой и мучаясь в застенках.

Просмотр сообщения Цитата

Сам он ей когда о чем докладывал?

Ясно, короче, и она вправе не докладывать.

Но он ей хотя бы объяснял потом, зачем он это сделал.
Могла бы и наврать чего-нибудь.
 

#1467
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4180
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но если меня сейчас, в самом расцвете сил швырнуть связанной в любую лужу, я чем должна грести - силой мысли? Пардон, начальник, с этим тоже напряженка - я в отключке. Меня обгонит любой топор.
Я в тебя верю
Майкл ушел, а значит и руки у него развязались и сознание вернулось.
Когда Никиту в Войне отправили к врагу, они знали, что ее поймают и будут пытать. Ни у кого по этому поводу переживаний особых нет, мы считаем, что так было надо. Сколько раз их тела и мозги прямо и исподтишка подвергались пыткам, для них это норма. Когда Никите винтят мозги и влюбляют в террориста, мы пожимаем плечами и говорим: кому-то же надо выполнять эту работу. Но когда что-то подобное позволила себе сделать Никита, тут же стала кругом виновата, и поступила она не так и мотивация у нее не та. По-моему, получилась зеркальная ситуация, Никита использует любимого человека, выполняя приказ, ради не укладывающейся в голове цели.

Просмотр сообщения Цитата

А я не против никакого. Я только против, что она руководствовалась в своих действиях чьим-то еще благополучием, кроме собственного. Это было ей важнее всего. А остальное - как получится.
Я не верю, что Никита была готова пустить жизнь Майкла на самотек. Она знала, чего хочет добиться Центр и я уверена, что она приложила усилия, чтобы вывести его из под удара.

Просмотр сообщения Цитата

Ну очень хорошо, только на что это повлияло? Дело возобладало, что ли?
Именно так. Она выполняла приказы Центра точно так же, как Майкл исполнял приказы Отдела.

Просмотр сообщения Цитата

- Можешь завербовать его?
- Не в Отделе. Возможно, когда выберусь из него.
- Ты уже выбралась, Никита.
А почему мы проходим мимо этого диалога и как мантру повторяем "знает достаточно"?
Зачем Грене спрашивать о таком, если он собирается запытать Майкла до смерти?

Просмотр сообщения Цитата

Тогда о каких проблемах она говорит Грене?
Потому что это для их дел с Грене Майкл проблема.
Под "они" я имела в виду Центр.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что для Никиты важно совсем другое одно.
Ты же не думаешь, что Никите было все равно выживет Майкл или умрет, а на горизонте она видела только почемуй.

Просмотр сообщения Цитата

Чего бы не рассказать, что вляпалась и не знает теперь, как вырулить, если ей не нравится, к чему дело идет?
Потому что она считала, что знает, как вырулить. И считала, что для Майкла так будет лучше.

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, что она не хотела с ним уходить. И не ушла бы, даже если была бы возможность.
А в пятом ты считаешь, что ушла бы, хотя тоже не хотела.

Просмотр сообщения Цитата

Ясно, короче, и она вправе не докладывать.
У Майкла были свои причины не докладывать и у Никиты были свои причины не докладывать. Они оба считали свои причины достойными.

А под "объяснял" ты что имеешь в виду? Кроме "пустого взгляда" мне в голову ничего не приходит.
 

#1468
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6484
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По-моему, получилась зеркальная ситуация, Никита использует любимого человека, выполняя приказ, ради не укладывающейся в голове цели.

А что за цель у Майкла была в Войне, например, что не укладывается в голове?

Просмотр сообщения Цитата


Я не верю, что Никита была готова пустить жизнь Майкла на самотек.

Да она с первой серии ни к чему не готова и ничего не может делать.
Она сама не верит, Катечка. И делает.

И есть куча серий, в которых она не хотела зла и хотела помочь.

Куча серий в которых из-за ее убеждений страдали другие люди. Массы людей или отдельные, конкретные личности.

Каким образом эта вера ее в себя и свои возможности просчитывать последствия должна меня убедить в том, что Майкл НА САМОМ ДЕЛЕ не был пущен на самотек?


Просмотр сообщения Цитата

А почему мы проходим мимо этого диалога и как мантру повторяем "знает достаточно"?
Зачем Грене спрашивать о таком, если он собирается запытать Майкла до смерти?


Почему же мы проходим, действительно.

Катечка, ты это... кино-то видела, нет? Как он его и пытал до смерти?

После того, как обещал ей, что не причинит Майклу зла.
И она в это ПОВЕРИЛА. Потому что очень хотела в это поверить.

А потом погладить шрамик и сказать - ну, ничего ведь, что я тебя утопила, детка, правда?
Я в тебя верила. Моя вера меня разве когда кого обманывала?


And don't say nothing to me! ©

Просмотр сообщения Цитата


А в пятом ты считаешь, что ушла бы, хотя тоже не хотела.


Иными словами она бы с ним свинтила в конце четвертого, если бы была возможность?

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 02 января 2017, 16:57:54

 

#1469
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Понедельник, 02 января 2017, 14:02:52) писал:

Я не верю, что Никита была готова пустить жизнь Майкла на самотек. Она знала, чего хочет добиться Центр и я уверена, что она приложила усилия, чтобы вывести его из под удара.

Именно так. Она выполняла приказы Центра точно так же, как Майкл исполнял приказы Отдела.


А почему мы проходим мимо этого диалога и как мантру повторяем "знает достаточно"?
Зачем Грене спрашивать о таком, если он собирается запытать Майкла до смерти?
Ты же не думаешь, что Никите было все равно выживет Майкл или умрет, а на горизонте она видела только почемуй.


Потому что она считала, что знает, как вырулить. И считала, что для Майкла так будет лучше.

А под "объяснял" ты что имеешь в виду? Кроме "пустого взгляда" мне в голову ничего не приходит.
Полностью поддерживаю все крайние посты, и лучше не скажешь! +1 +1
 

#1470
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 01 января 2017, 23:30:24) писал:


И он сидел и дергался в машине, как она и чего она.


Вот опять , точно знаем, что Майкл дергался в машине, а про Никиту говорим, что она без сожалений отдала Майкла.
А я не видела, что он дергался. Был напряжен, да, его ученица сдавала сложный экзамен. Поступили на экзамене с ней ужасно , у меня до сих пор осадок, оправдываю его , но осадочек не растворяется...
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей