Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 4

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
И снова разберемся с понятиями:
Общество – я не имел ввиду некое общественное мнение или группу людей. Я говорил об Обществе – как о неком порядке, урегулированном сообществе, в котором действуют свои законы. Закон может быть хорош или плох, но он поддерживаемый силой государства подлежит исполнению (машина не застрахованаJ. Его можно пытаться обойти, но тогда со стороны государства сработает механизм принуждения и это правильно. Но я говорил о другом. Устанавливая закон Общество требует от своих членов его исполнения, те подчиняются или нет, но если нет их наказывают. Но закон один для Всех! В том числе и в первую очередь для тех кто его установил.
Коррупция судебной системы вопрос другой. Я говорил о разделении властей. Разделяя власть мы избегаем произвола, что очень актуально в разговоре об Отделе:
Я видимо задумавшись не совсем точно выразился по поводу своего отношения к Вечному вопросу. Да, я признаю, что при условии, что другого выхода нет, придется спасать тысячи против десятков или даже сотен. Но и ты ушла от того, что я говорилJ Такой выбор не должен становится обыденностью, он не должен становится самым простым решением. Мне не нравится то, что ни тени сомнения не возникает в глазах Шефа и Медлин, когда они отдают такие распоряжения. Защитная реакция организма? Тогда покажите тяжелые раздумья и что с них впоследствии спросят: Докажите, что другого выхода не было!

>Это не идеализация, просто я исхожу из того, что принимаю Отдел таким, какой он есть. С его недостатками и достоинствами.

То у чего есть недостатки не должно обладать безграничными возможностями:

Если вопрос был ко мне. То я скажу так: убив насильника, я не совершил Добро, я поступил так как Должен был. Это разные категории.

Прости, а зачем было сбегать Кесселеру и зачем убивать оперативника? Можно ситуацию чуть подробнее. Я чувствую, что плаваю, когда дело доходит до конкретных событий серий:

Т.е. мы будем подходить к вопросу, что добра и зла нет, а есть только точки зрения, так?

Счастье это состояние души, оно к добру и злу имеет весьма опосредованное отношение:

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Ой, братцы, как весело вас слушать... 8)
Но только смотрите вы на монетку с разных сторон! Попробуйте повернуть её другой стороной!
Вы ОБА правы и именно потому, что в мире всё относительно!!!

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Ну почему никто не хочет высказать свое отношение к ситуациям высказанным мною? Про Стенли, про ситуацию из "Гамбита". Ну почему?
Потому что придется признать, что Никита не права, оставив Стенли в живых? Ведь это очевидно. Ее доброта (личная доброта) оборачивается злом. И может быть ЭТО стало решающим в ее решении покончить с собой. Она поняла, что не может спасти невинного без последствий тоже крайне болезненных. ОНА НЕ СПАСЛА СТЕНЛИ. ДУМАЯ О СВОИХ ЧУВСТВАХ, ОНА ОБРЕКЛА ЕГО НА МУКИ.
Или что Отдел был прав, пожертвовав в "Гамбите" оперативником на выбор?
Почему?. Придется признать, что не все в собственной позиции логично и вписывается в ситуацию?

Рауль, все что ты говоришь, правильно. Но в теории. Так должно быть, но есть ли так?
Наши мнимые разногласия вытекают из разности мышления. Женщина больше мысолит практикой, ей легче понять необходимость от обстоятельств. Потому что, она должна выживать в любых условиях. Я не говорю, что это хорошо.
Но если перед нами реальность, то ее сложно игнорировать. К т ому же не забывай, что все ллюди разнятся и по степени интеллекта, и по моральным прнципам и т.д. Согласись, трудно всем приказать быть одинаковыми, все понимают реальность по-разному, и так же добро и зло тоже осознают по-разному. Кто-то из оперативников более жесток от природы, кто-то нет. Заставить всю однородную массу поступать одинаково невозможно.
Кстати, а кто сказал, что Шеф обыденно жертвовал десятками ради тысяч? Кто сказал, что это было для него легко? Это может быть совершенно не так. Просто мы этого не видели.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Сегодня утром вдруг пришла странная мысль в голову... 8)
Я что-то не припомню в сериале женщин старше 30-35 лет (Медлин счастливое исключение!)... С чего бы это??? Они рано или поздно "отсеиваются" на миссиях??? Или их ликвидируют??? Или что??? 8) *теряется в догадках*
Главный по тарелочкам, а ты что скажешь??? Почему в Отделе "вымирает" женское население более старшего возраста???

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Белинда была не молодой.

Рене из Центра.
Беверли, оперативница, которая раскручивала Вальтера.
Опять же предендентки на пост Шефа в пятом сезоне.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Кто такая Белинда? 8)
Дамы из Центра не всчёт, я спрашивала про Отдел!
Ну, Беверли - да - помню... а претенденток - нет!

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Белинда - это женщина Вальтера. Она погибла на задании.
В принципе женщины в Отделе были, но наверное это правильно что они уже не были оперативницами.
Вальтер как-то сказал Никите. что ей нужноподумать о том, куда она будет уходить из полевых оперативниц. Звал, наивный, к себе в Оружейку. Эх, как распорядилась судьба....

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4

>Рауль, все что ты говоришь, правильно. Но в теории. Так должно быть, но есть ли так?

Я ведь тоже говорил о реальности и практике: Если свести все мои ветиеватые размышления к единой мысли, то она такова: Отдел необходимо контролировать и ограничить их полномочия:

>>Кстати, а кто сказал, что Шеф обыденно жертвовал десятками ради тысяч? Кто сказал, что это было для него легко? Это может быть совершенно не так. Просто мы этого не видели.

Гм, ну может быть...но тут, боюсь, ни твое, ни мое мнение дальше личных симпатий не обоснуется: ))

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4

>Я ведь тоже говорил о реальности и практике: Если свести все мои ветиеватые размышления к единой мысли, то она такова: Отдел необходимо контролировать и ограничить их полномочия:

Да, но кто гарантирует, что ограничение и контроль не сведутся к личным счетам? И разве те, кто контролирую и ограничивают не могут быть пристрастными и неправыми?

>Гм, ну может быть...но тут, боюсь, ни твое, ни мое мнение дальше личных симпатий не обоснуется: ))
Это точно. Но никто не доказал противоложного.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Таких гарантий не дает никто и ни в одной структуре, однако это не мешает существованию иерархии и контроля в государственном механизме:
(с сожалением признает, что явствует разница подходов:
А как тут докажешь, я буду бить себя кулаком в грудь и говорить, что лицо у Пола в такой-то момент было лопатой и никак не передавало никаких душевных терзаний, ты утверждать, что что-то там мелькнуло в уголках губ, что свидетельствует о душе ранимой и чуткой к чужому горю:: ))