Седьмая Болталка.

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 13:27:47, said:

Проблемы посадить ёлку нет. Найдётся кому.
А проблема что делать с мусором есть. Эта проблема в настоящее время нерешаемая, практически.

Quote

Ну не знаю.
По мне все наоборот.
Как раз с посадить проблемы есть. И с состоянием наших лесов тоже. На фоне сильного сокращения лесных служб. Не успевают дыры затыкать.
А вот утилизировать елку, особенно современную, состоящую из пластмассы, сейчас не проблема.
Да и не собираюсь я ее выбрасывать, лет двадцать точно.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 25 декабря 2025, 14:21:41

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 13:36:57, said:

Записями доказывают. Чем же ещё.

Везде жили какие-то люди, на всех континентах. Суть того что доказывают китайцы - преемственность поколений тысячелетиями. При том что в разных конфигурациях они там друг друга завоёвывали, сменялись династии и порядки.

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 13:36:57, said:

Что ты хочешь этим сказать? Раз проверить нельзя, и верить нельзя ученым астрономам и историкам? Зря стараются?

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 13:36:57, said:

Народы обычные, хомосапиенсы. Были мало-мальские условия для проживания, вот и жили. А раз условия плохие, то и набеги совершали. То что мы не знаем имён их вождей не значит что никто там не жил и набегов не совершал.

Бесполезная фигня, или полезная, это мы в двух фразах не разберём. Наверняка в самом Китае есть разные школы которые копья до сих пор ломают насчёт стены. Таких вопросов на каждом шагу, когда надо что-то в прошлом понять, миллион. Даже в совсем недавнем прошлом.

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 13:36:57, said:

Кроме того что хочет зритель, есть ещё государственная политика. Рынок китайских дорам регулируется.

Это так никогда не работает "что хочет зритель то ему и снимают" Зрителя можно довести до состояния когда он будет "хавать" то что снимают. Или воспитать, снимая качественное.
Ты вот хочешь снова "Никулина, Тихонова, Даля", что-то не снимает для тебя никто. А чем ты не зритель?

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 14:20:43, said:

Со свалками, по-моему, больше проблем чем с лесами. Но главное здесь то что для того чтобы наладить проблему лесов нужно приложить усилия, какие известно. То есть это задача, а не проблема. А что делать с мусором - проблема. Нет списка действий, реальных, не теоретических.
В обществе потребителей по 20 лет вещи не живут.

Даже если твоей елке через 20 лет повезёт и она попадёт на завод по утилизации, а не на свалку, то на утилизацию нужна энергия. Это по-любому нагрузка на экологию.

Quote

А пять тысяч лет назад писали?

Quote

Я хочу сказать, что есть области, где можно придумывать и придумывать.

Quote

Ну и кто там жил? Да еще такой, что стену нужно было строить, деньги вкладывать, строительные материалы, людей гробить.
Эти жители записей не оставили? Писать не умели?
Или что?

Вообще-то земли севернее Китая и в средние века нашего тысячелетия были сильно пустынны и почти непригодны для жизни. И те, кто там жили, против соседей как-то не сильно воевали. И если там были такие сильные враги и сильная цивилизация, то почему от нее не осталось следов?
Ну есть же вопросы...

Quote

Так не снимают по причине отсутствия таковых. Увы и ах.

На самом деле, я плохой зритель. Мне и не нужно, чтобы для меня снимали. Я не хочу поддерживать этот бизнес ни рублем, ни голосом. Наверное это неправильно. Но я не хочу себя заставлять смотреть то, что меня не трогает.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 25 декабря 2025, 17:36:01

Quote

Человек в принципе это нагрузка на экологию.
В любой области жизни, деятельности. Даже в самой экологичной. Если бы человека не было, то экология была бы на высшем уровне. Но рано или поздно планета все равно погибнет, с человеком или без него.

И вот лично я думаю, что лучше будет десять живых елок, чем не будет.

kuvshinka, on Четверг, 25 декабря 2025, 08:14:08, said:

Ну искусственной я буду пользоваться третий год подряд. И если ничего не произойдёт, то ещё она мне послужит несколько лет. А живая росла себе, никого не трогала, а тут пришли и "здравствуй, Ёлка новый год пришел". )))

kuvshinka, on Четверг, 25 декабря 2025, 10:32:28, said:

Подробно эта тема у Кея будет раскрыта позже, если будет интересно, напишу, как дочитаю. Но и во вступлении кое-что было сказано. Вполне достаточно, чтобы понять вектор. Просто процитирую:
«Вопреки заявлениям туристических брошюр было установлено, что возраст Великой стены вовсе не достигает 2000 лет, её длина не 10.000 км и она не видна из космоса. На самом деле во многих местах она не видна даже на земле. К тому же она никогда не была единым непрерывным сооружением. Она не сдерживала набеги-разбойников кочевников, и не это было первоначальной целью её постройки – вместо того чтобы обозначать и защищать существующие территориальные границы Китая, она предназначалась, возможно, для их планового расширения. Фрагменты в окрестностях Пекина, которые сегодня можно с удобством осмотреть, были реконструированы именно ради подобного осмотра, а в их основании лежат остатки укреплений эпохи Мин, не старше дворцов Запретного города.»

Вот ещё на тему древнейшей цивилизации:
«широко распространённое утверждение, объявляющее современный Китай преемником «самой древней непрерывно существующей цивилизации в мире» (возрастом от трёх до шести тысяч лет, в зависимости от достоверности публикации), ожидает такая же придирчивая проверка, как Великую стену или большую панду. И хотя сейчас это утверждение широко поддерживают сами китайцы, подобные притязания звучат не менее подозрительно, чем прочие обобщения. Возможно, под тремя или шестью тысячами лет непрерывно существующей цивилизации подразумевается всего лишь три или шесть тысяч лет цивилизации, которую другие народы находят неизменно непостижимой? Так или иначе, характер этой цивилизации, а также мотивы тех, кто отстаивает её непрерывность, нуждаются в пристальном разборе. Настойчивые разговоры о преемственности кажутся особенно подозрительными в свете революционных потрясений минувшего века. Но фрагменты Великой стены, и сохранившиеся участки Великого канала, и обрывочные исторические документы Китая по отдельности заслуживают ничуть не меньше внимания, чем составленное из них гордое целое.
Но в одном смысле непрерывность не вызывает сомнений: китайские учёные были одержимы прошлым своей страны практически с тех самых пор, как у неё появилось прошлое. Подобно многим другим народам, древние китайцы свято верили, что когда-то на их земле царила изначальное совершенство, доисторический Эдем, выраженный (в их случае) в добродетельной иерархии, где космические, природные и человеческие силы взаимодействовали друг с другом в гармонии и согласии. Чтобы направить человечество к новому воплощению идеализированного прошлого, следовало обращаться не к пророчествам, а к истории – старинных текстах можно было отыскать И решение современных дилемм, и прогнозы на будущее.»

Последний абзац исчерпывающе объясняет их тягу и любовь к истории своей страны. И вовсе неважно сколько ей там непрерывно тысяч лет. Это сначала нужно договориться как считать, и что брать за критерии. Это невозможно. Там изначально столько племен и народов... С какого момента считать, что вот теперь да, уже Китай, Джунго? А когда ещё нет? Я сейчас про эпоху Чжоу читаю. Первые легендарные императоры, хотя, ещё даже не императоры, а ваны. До этого были полумифические Ся, и чуть более "доказанные" Шан. Чжоу уже считают началом, зарождением того самого Джунго, срединного государства. Кстати, Китай и сейчас так называется. Так что преемственность есть))) Эпоха Чжоу примерно около 1046-256гг. до н.э. Довольно длинный период времени)
По поводу севера, отвечу чуть позже.

Сообщение отредактировал DeJavu: Четверг, 25 декабря 2025, 21:57:48

По северу:
Мне странно, что ты утверждаешь: "Там никто не жил". Жили, и ещё как. И не просто жили, а и другим жить не давали)
История северных границ Китая — это, по сути, многовековое противостояние земледельческой цивилизации и кочевых народов Великой Степи. Оно во многом сформировало китайское государство, его стратегию, экономику и даже менталитет.
Эпоха Чжоу (1046–256 до н.э.):
В основном племена, которые называли Жуны и Ди. Это собирательные названия для племен, живших к северу и западу от центральных царств на тот момент. В эпоху Западного Чжоу именно союз жунов и ди привел к разграблению столицы Хао в 771 г. до н.э., что вынудило Чжоу перенести столицу на восток (начало эпохи Восточного Чжоу). В последующий период «Весны и Осени» царства, граничившие со степью (Цинь, Цзинь, Янь), постоянно воевали с кочевниками, одновременно перенимая у них военные технологии.

Цинь, Хань, Троецарствие (III в. до н.э. – III в. н.э.):
Сюнну – первая великая кочевая империя степей, создавшая централизованную военную машину.
Империя Цинь: Первый император Цинь Шихуанди соединяет старые укрепления, создавая первую Великую стену, для защиты от сюнну.
Империя Хань: Длительные войны. Император У-ди отправляет масштабные экспедиции в Западный край, чтобы отрезать сюнну от союзников. Периоды жестоких войн сменялись дипломатией. Конец эпохи: сюнну ослабли, разделились и были частично ассимилированы.

Империи Сун, Юань:
Кидани – контролировали весь северный Китай (включая Пекин). Династия Сун платила им огромную дань серебром и шелком.

Империя Цзинь:
Чжурчжэни – захватили север Китая у Сунов, вынудив их бежать на юг (Южная Сун).
Монгольская империя – подчинили всех предыдущих и весь Китай, основав династию Юань. Это была абсолютная военная победа кочевников.
Итог эпохи: Китай впервые полностью был завоеван северным кочевым народом. Граница перестала существовать, так как Китай стал частью степной империи.

Мин и Цин (XIV–XIX века):
После изгнания монголов, династия Мин столкнулась с постоянной угрозой со стороны потомков монголов – ойратов и чахаров. Позже набрали силу манчьжуры.
Мин предприняли грандиозное строительство Великой стены в ее нынешнем виде (каменной, с башнями). Однако стена не была абсолютной защитой. Маньчжуры, объединившись, воспользовались внутренним кризисом Мин и завоевали Китай, основав последнюю императорскую династию Цин (1644–1912).

Географически наиболее проблемные направления:
1. Северное (Степное) направление (через Монгольское плато). Проходы у излучины Хуанхэ (ордосский регион) и район современного Пекина (проход Шаньхайгуань). Самый короткий путь для конницы из глубины степи к сердцу Китая. Отсюда громили сюнну, тюрки, монголы.
Даже у меня в фанфике упомянут Ляодун и Шаньхайгуань, именно в контексте гарнизонов. Это я не к тому, что это что-то доказывает , а к тому, что это банальные вещи, о которых все знают.

2. Северо-Западное направление (Шелковый путь, коридор Хэси). Контроль над торговлей и лишение союзников и ресурсов. Отсюда угрожали тангуты, уйгуры, тибетцы. Борьба за этот регион велась постоянно.

3. Северо-Восточное направление (Маньчжурия). Отсюда пришли завоеватели, основавшие две последние династии (цзинь-чжурчжэни и цин-маньчжуры). Это регион смешанных лесов и степей, где формировались более сложные и дисциплинированные общества, чем у чисто степняков.

Безусловно, северная и северо-западная сухопутные границы были главным стратегическим направлением на протяжении 2000 лет. Это противостояние было основным толчком для:
* Создания централизованного государства (для мобилизации ресурсов).
* Военных инноваций (массовое использование конницы, артиллерия при Мин).
* Гигантских инфраструктурных проектов (Великая стена).
* Дипломатической системы («даннические отношения»).
* Расширения территории (чтобы отодвинуть угрозу).

Проблема «севера» перестала быть главной только в XIX веке, когда на первый план вышли морские угрозы со стороны европейских держав и Японии.

А ты говоришь север...

Сообщение отредактировал DeJavu: Четверг, 25 декабря 2025, 22:47:29

Quote

Вот об этом я и говорила. И какие же сражения происходили между китайцами и, например, уйгурами?
А еще можно всерьез верить, что там жили атланты. И тоже так сильно угрожали, так угрожали.
Можно потратить столько же денег, сколько на стену, чтобы написать хоть стотысячелетнюю историю. Возводя ее в культ и неприкасаемую истину.

Но нет проблем. Можно верить, а можно задавать вопросы.
Например, а куда делись все те люди, которые так сильно угрожали Китаю с севера? Их остановила стена? Они постояли рядом и решили, мол, нафиг этих китайцев? Серьезные сильные цивилизации оставляют много следов. И где они? И чего тогда против Индии стену не строили?
Официальная история принята за аксиому, все согласились считать так, потому что китайцы сильные и обидчивые. Но согласитесь, есть критические вопросы, а ответы на них из серии, вы должны просто верить. Как у астрономов.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 26 декабря 2025, 07:48:16