Седьмая Болталка.

Тутберидзе звучит сильно неубедительно.
Жаль девчонку, загубят ей жизнь. Будет потом жить "той самой девочкой, которая провалила олимпиаду".

Quote

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 17:18:47, said:

Но только это не области науки, включая историю и астрономию. По определению.
Астроном может ошибаться в расчётах, но не придумывать.
Историк изучает исторические свидетельства. Даёт свои трактовки, да, Под своим авторством. Выдумкой это назвать нельзя.

LenNik, on Пятница, 26 декабря 2025, 07:18:07, said:

Чтобы задавать вопросы нужно знать официальную историю. Учебники, а не содержание туристических буклетов. Авторам учебников и вопросы имеет смысл задавать. У каждого автора ещё будут свои трактовки. При этом каждый автор опирается не на свои выдумки, а на установленные факты.

Ты, как обычно, сама за оппонента сформулировала его тезис, сама с ним "успешно" споришь.
Это твоя идея - то что официальная история Китая стоит на Великой стене как на краеугольном камне, и "все" что-то согласились считать. Кто эти "все", где этот "культ, возведённый в неприкасаемую истину", мне не понятно. Я вижу что китайцы разбираются в своей истории с азартом и искренно.

Quote

Хорошо.
Не буду спорить.

И это не моя идея. И я не писала, что официальная история Китая стоит на Великой стене, как на краеугольном камне. Я писала, что вот, например, один из вопросов. Но все как всегда.
Вообще нет проблем. Я могу обойтись и без ответов.

DeJavu, on Четверг, 25 декабря 2025, 21:37:43, said:

Абсолютно согласна! Вопрос о том сколькотысячелетнее у народа прошлое - это вопрос больше мировоззрения. Всё зависит от того насколько глубоко народ готов копать в прошлое, изучать его. Чем дальше длит своё прошлое, тем дальше смотрит в будущее. Китайцы признают жившие тысячелетия назад народы своими предками - значит так и есть.

К примеру, американцы и от столетнего своего прошлого легко отмахиваются. Сносят памятники своим предкам-"рассистам", делают вид что такого не было. Это их мировоззрение. У таких никогда не будет тысячелетней истории, хоть на этой земле все лета будут жить люди.

LenNik, on Пятница, 26 декабря 2025, 08:28:25, said:

Ира дала на твои вопросы ответы из учебников. Что в них не устраивает?

На вопросы "куда делись люди и цивилизации" тоже можно ответить. Чтобы совершать набеги цивилизация не нужна. Нужна живучесть как у тараканов. И будет очень неприятно терпеть постоянное раззорение своих земель, поэтому станешь искать любые способы отгородиться. Люди постепенно изменили образ жизни, туда делись.

Идеи отгораживания своих государственных границ стенами даже сейчас приходят в голову и воплощаются современными политиками. При том что выглядят в наше время куда как абсурдней.

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 17:22:19, said:

Если бы стоял вопрос ставить ёлку в принципе или нет, это аргумент. А в выборе между искусственной и натуральной нет.

LenNik, on Четверг, 25 декабря 2025, 17:22:19, said:

Я думаю, срубка новогодних елей не приводит к исчезновению лесов. А наступления свалок да.

Quote

Я задала Ире вопрос. Один.

Quote

Неужели? И чем же эта недоцивилизация нападала?
И зачем нужно было тратить деньги, жизни рабов, большое количество материалов, которые нужно было привезти буквально на себе, на бесполезное сооружение, которое ни от чего не защищало? Просто потому что невозможно держать войска на каждом метре этой стены постоянно. А следовательно, с военной точки зрения оно бесполезно. А вот чего русские от татар стену не стали строить? Ну построили бы стену, если все так просто. Или европейцы.
А вот если представить себе экономическую цель, то как раз какая-то ясность появляется. Примерно триста лет назад Китаю нужно было занять какое-то количество людей строительством.

Куда делись следы тех захватчиков, от которых все это строилось? Любая цивилизация оставляет следы.
Если тебе все ясно, то я даже возражать не буду. Если тебя все устраивает, тоже нет проблем.
Но это не вопрос веры. А вы пытаетесь меня заставить просто верить. Не отвечая даже на простые вопросы. Или отвечая цитатами из учебника, который может быть целиком придуман. Это не вопрос веры! Я не обязана просто верить, потому что дорамы так хороши и интересны.

И если у меня иное мнение это не хорошо и не плохо. Это просто другое мнение. Я его вам не навязываю. Не собираюсь вас убеждать поверить мне или тем, кто говорит, что с историей Китая может быть все не так просто.
И да, китайцы молодцы, что любят историю. Но эта любовь никак не влияет на подлинность.
Вот как-то так.
Все написанное мое ИМХО. Соглашаться с ним не нужно.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 26 декабря 2025, 09:02:54

Quote

Люди не выбрасывают искусственные елки каждый год.
Чтобы срубить елку в этом году ее нужно было посадить в 2013.
Да и не раскупают половину срубленных, просто выбрасывают. Мне их жаль.

LenNik, on Пятница, 26 декабря 2025, 08:58:51, said:

Что под рукой было тем и нападала. Общей массой.

LenNik, on Пятница, 26 декабря 2025, 08:58:51, said:

И без стены нельзя держать войска на каждом метре границы, и со стеной. А от набегов защищаться всё равно надо. Поэтому лучше хоть со стеной, а люди, пока войска не подойдут, местные, из ополчения.
Войска по периметру не надо держать, достаточно держать дозорных.

Русские и европейцы хатаскрайники, не смогли так всем народом собраться, каждый строил и прятался в своём замке. А китайцы смогли, тем и гордятся. Объединить народ на постройку общего не просто. Рабы, да. Но у каждого раба был свой владелец, которого надо было убедить.

LenNik, on Пятница, 26 декабря 2025, 08:58:51, said:

Ира перечислила названия народов. Значит есть их следы.

LenNik, on Пятница, 26 декабря 2025, 08:58:51, said:

Во что именно мы "пытаемся заставить верить"?

LenNik, on Пятница, 26 декабря 2025, 08:58:51, said:

Любовь влияет на подлинность. Кто любит историю, не станет врать ради престижа.

Quote

Ну, тогда и говорить не о чем. Если ты вообще ничему не веришь, и считаешь все доказательства выдумкой. Это же не с потолка берется. Археологические изыскания проводятся в Китае масштабно, планомерно, и не только китайскими экспедициями. Вся история Китая пронизана этой борьбой, а ты говоришь ничего не было, они все выдумали. Да и ладно. Не вижу смысла переубеждать.

Quote

Ответ на это в моем тексте. Куда они делись. Нужно прочитать внимательно.
Кроме стены значение коей возможно и действительно китайцами преувеличено, но не совсем бесполезно, что насчёт всего остального? Ты лёгким взмахом руки:"Не верю, не было, куда делись?" отметаешь целые народы и столетия. Это даже смешно.