Перейти к содержимому

Телесериал.com

Здесь и вместе

Мейсон и Мэри
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30
#21
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 7264
  • Пол:

Просмотр сообщенияLucy (Вторник, 12 апреля 2016, 00:22:37) писал:

С одной стороны самоубийство - это трусость, уход от жизненных проблем, испытаний. С другой стороны - настоящий трус редко когда может наложить на себя руки, даже если хочет. Ему не хватает смелости причинить себе боль, уничтожить себя.

Соглашусь. Да, это очень нелегко. Вероятно, Дэвис говорил конкретно о Мейсоне, имея в виду, что в его случае жить было гораздо тяжелее, нежели уйти из жизни.

Просмотр сообщения Цитата

Ключевое слово - "если". Вряд ли Мейсон был религиозен, учитывая его поведение в монастыре при Мэри, а потом с Джулией. Не было в нём благоговейного трепета, понятия "святое место", внутреннего стоп-крана.
Он обращался к Богу, когда ему было плохо, когда ему что-то было нужно, как многие из нас:


Я это и имела в виду. Религиозен он совсем не был, но, в глубине души он и абсолютным атеистом не был. Он достаточно скептически относился к религиозной и церковной внешней атрибутике, обрядовой части религии, но существование тонкого мира, Высшего Разума он никогда не отрицал и , в глубине души, верил и надеялся на то, что все это есть. ИМХО. Если честно, то, исходя из моего личного опыта, то быть слишком религиозным (слепо верить всему, что говорит религия и ничего не подвергать сомнению) - это не очень хорошо. Уж сколько по-настоящему страшных грехов творили ярые приверженцы почти всех мировых религий, да еще с именем Бога на устах, В каждой религии есть крупица истинного знания о Боге, и о тонком мире, но и очень много шелухи и ерунды- того, что люди сами придумали, и сами в это когда-то поверили.
 

#22
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщенияLucy (Понедельник, 11 апреля 2016, 22:11:54) писал:

Я верю в то, что после смерти очень любимого человека оставшийся жить (самый несчастный и одинокий в тот момент на всей планете даже среди самых близких, поддерживающих людей) спустя время может полюбить вновь и может быть счастливым. В моём окружении есть такие люди. Наверное, нужно быть сильным и пережить трагедию, иногда насильно держать себя на этом свете. Но, конечно, в момент потери эти мысли кажутся недопустимыми, нелепыми, кощунственными, гадкими - о какой-то новой любви, о каком-то будущем счастье с другим человеком... Хотя, возможно, это не для всех людей так.
Было бы, наверное, самым лучшим - справится с болью, горем, прожить его до дна, чтобы идти дальше, оставляя в прошлом то, что никто и никогда не отнимет. Именно это, именно то, что любовь, когда-то бывшая настоящим, не отнять, единственное утешение и опора. Это самый горький опыт, одно из труднейших испытаний в жизни. И я думаю, что каждый переживает его по-своему, даже те, кто испытывает похожие чувства.

Просмотр сообщения Цитата

Честно сказать, я предпочитаю не касаться темы самоубийств. Есть вещи, к которым, по моему мнению, не стоит прикасаться.
Но это тоже реальность. И реальность эту я вижу так: любой человек способен на любой как поступок, так и проступок. Вообще на любой, включая самые крайние в морали. Все зависит от обстоятельств и условий. Способен ли любой человек на убийство? На самозащиту? Это убийство или спасение себя и других жертв от агрессора? А способен человек на жертву, закрывая собой близких? Это тоже самоубийство или нет? А собственно самоубийство, разве это не убийство? Также, как человек порой хочет прекратить бессмысленное состояние другого, находящегося в коме, или прекратить мучения другого, прибегая к эвтаназии, также человек порой может хотеть прекратить и свои мучения. Мне невероятно трудно это принять, но я могу это понять. Думаю, что для самоубийств возможны такие же достойные оправдания, как и для некоторых убийств. Впрочем, слово "оправдания" не то, что тут подходит. И при всем при этом да, мне от всей души хочется надеяться на то, что:

Просмотр сообщения Цитата

...не стоит искушать судьбу определёнными помыслами и фантазиями в надежде, что смерть избавит от насущных проблем. Иногда можно доиграться. Любую проблему нужно стараться решать или пережидать без мыслей о самоуничтожении. Даже если кажется, что проблема неразрешима, или что никому на целом свете не нужен или на самом деле не нужен.
Главное - помнить о том, что родился в том числе и для того, чтобы быть нужным самому себе, и тогда одним из смыслов жизни будет и собственно жизнь.


Просмотр сообщения Цитата

"Помни о смерти"

Порой в проблемной жизни круговерти
Случается мгновение такое:
Предательски мечтаем мы о смерти-
О тишине, безмолвии, покое.
Закрыть глаза и ничего не видеть.
И ничего не слышать в настоящем.
Не надо там любить и ненавидеть,
И украшаться мишурой блестящей.
Мы упиваемся - да, выбор сделан нами,
Мусолим мысли, так себя жалея…
А за спиною грязными руками
Уже готовят тайную аллею.
Одним движеньем могут нас избавить
От всех страданий - как мы и хотели.
Не будут притворяться и лукавить.
Потерпишь - и в раю на самом деле.
Всех прошлых мыслей мигом отторженье,
Вновь - жажда жизни, чувств различных голод.
Уж лучше в настоящем пораженья,
Чем воля инородца, боль и холод!
Перед глазами кадров вереница:
Не завершила, не смогла, недолюбила.
Пусть продолжает сердце чаще биться,
Пусть ждёт, что будет, и хранит, что было!
Мольба о помощи, желанная подмога:
Хранитель-ангел и земной спаситель.
Потом им скажешь очень, очень много.
Пока ж рыдаешь: к свету отнесите…
Есть грань, где исчезают все сомненья,
Не будем искушать судьбу напрасно.
Пусть будет ценно каждое мгновенье,
В своих контрастах наша жизнь прекрасна.

Да... Как ни грустно и даже, наверное, жестоко, это прозвучит, но этот опыт также ценен, как любой другой.
 

#23
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 7264
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Вторник, 12 апреля 2016, 19:59:33) писал:

А способен человек на жертву, закрывая собой близких? Это тоже самоубийство или нет? А собственно самоубийство, разве это не убийство? Также, как человек порой хочет прекратить бессмысленное состояние другого, находящегося в коме, или прекратить мучения другого, прибегая к эвтаназии, также человек порой может хотеть прекратить и свои мучения. Мне невероятно трудно это принять, но я могу это понять. Думаю, что для самоубийств возможны такие же достойные оправдания, как и для некоторых убийств.
Насколько я помню, в христианской религии самоубийство во имя спасения других людей считается жертвой и не является грехом самоубийства. Кроме того, "не считается", если так можно выразиться, если человек покончил собой в безумии и не ведал сам что творил.
Но, я могу ошибаться.
 

#24
Missy
Missy
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 мая 2015, 18:38
  • Сообщений: 502
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, "не считается", если так можно выразиться, если человек покончил собой в безумии и не ведал сам что творил.
Но, я могу ошибаться.
Именно так. К сожалению, я знакома с такой ужасной ситуацией. Моя подруга совершила с собой этот акт и ее отпевали именно по той причине, что незадолго до этого она лежала в специализированной клинике и имелся документ, подтверждающий это.
 

#25
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 7264
  • Пол:

Просмотр сообщенияMissy (Вторник, 12 апреля 2016, 21:14:49) писал:

Именно так. К сожалению, я знакома с такой ужасной ситуацией. Моя подруга совершила с собой этот акт и ее отпевали именно по той причине, что незадолго до этого она лежала в специализированной клинике и имелся документ, подтверждающий это.
Ужас какой, бедная девочка.
 

#26
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17553
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 11 апреля 2016, 23:36:43) писал:

Кстати, сам Лейн Девис считал, что Мейсон не мог покончить с собой, так как он не был трусом. То есть, в его представлении, самоубийство- это трусость, так как покончить с собой гораздо легче для Мейсона, нежели жить без Мэри день за днем.

Найди мне, пожалуйста, эти его слова в интервью или комментариях, если не сложно.
 

#27
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17553
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Вторник, 12 апреля 2016, 19:59:33) писал:

Было бы, наверное, самым лучшим - справится с болью, горем, прожить его до дна, чтобы идти дальше, оставляя в прошлом то, что никто и никогда не отнимет. Именно это, именно то, что любовь, когда-то бывшая настоящим, не отнять, единственное утешение и опора. Это самый горький опыт, одно из труднейших испытаний в жизни. И я думаю, что каждый переживает его по-своему, даже те, кто испытывает похожие чувства.

Я думаю, для того, чтобы достойно пережить трагедию, успокоиться, хранить всё в памяти и душе и уметь достойно жить с этим, даря уже другому человеку тепло и любовь, должно пройти очень много времени.
Но, как показывает практика, достаточно часто человек, потерявший любимого, довольно быстро вступает в новые отношения, в том числе и семейные. Я полагаю, что здесь основные причины - желание удержаться в этой жизни, потребность чувствовать себя неодиноким, любимым, нужным. Реже - потребность заботиться о других. Про любовь молчу. Она, наверное, приходит потом, раз люди остаются жить вместе. Если при этом человек ведет себя достойно и порядочно, я его пойму. Каждый сам для себя решает, предаёт он такими своими поступками недавно умершего, память о нем, или нет. Думаю, некоторые понимают и считают, что действительно предают, но на данном этапе принять любовь и заботу другого человека для них - единственный выход, а порой - спасение.
Всё зависит от силы духа человека, от его потребности в присутствии других людей рядом с собой.
 

#28
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17553
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Вторник, 12 апреля 2016, 19:59:33) писал:

Но это тоже реальность. И реальность эту я вижу так: любой человек способен на любой как поступок, так и проступок. Вообще на любой, включая самые крайние в морали. Все зависит от обстоятельств и условий. Способен ли любой человек на убийство? На самозащиту? Это убийство или спасение себя и других жертв от агрессора? А способен человек на жертву, закрывая собой близких? Это тоже самоубийство или нет? А собственно самоубийство, разве это не убийство? Также, как человек порой хочет прекратить бессмысленное состояние другого, находящегося в коме, или прекратить мучения другого, прибегая к эвтаназии, также человек порой может хотеть прекратить и свои мучения. Мне невероятно трудно это принять, но я могу это понять. Думаю, что для самоубийств возможны такие же достойные оправдания, как и для некоторых убийств. Впрочем, слово "оправдания" не то, что тут подходит.

Это реальность, и это, к сожалению, случается в обществе, и нередко. И это одна из сторон жизни и смерти, о которой мне не хочется даже думать, не то что обсуждать, потому что это страшно и непоправимо. И в большинстве случаев это нельзя предугадать и предотвратить. И я не могу осуждать людей, совершивших такой поступок, даже если они причинили огромные страдания своим близким, особенно детям и родителям, потому что это действительно слишком индивидуально. Только жаль, что так произошло. И хочется, чтобы этого никогда не случалось.
Полагаю, что далеко не каждый человек способен на убийство (и слава Богу), даже в целях самозащиты мало кто на это способен. Если только это самая крайняя мера, на которую хватает смелости и сил вследствие желания жить или спасти другого, или всё происходит по случайности. И это не намеренное планомерное преступление, это именно оборона.
Защиту других своим телом тоже самоубийством считать не могу, потому что в данный момент человек хочет жить. Но при этом сознательно отдаёт свою жизнь ради жизни другого. Самоубийца же жить не хочет. Даже если он считает, что не может. Жить не можем мы в одном только случае - когда нашу жизнь забирают свыше.
Относительно эвтаназии. Это сделать могут лишь единицы, наверное. Взять на себя такую смелость и ответственность, лишить остатков жизни другого.
А относительно "оправданий" - это уже к тому человеку, который себя стирает с лица земли. Это его поступок, решение на его совести. Но понять могу. Душевнобольных, а также тех, кто не видит выхода из какой-то ситуации, при этом реально перепробовав массу способов решения своей проблемы, отчаявшихся. Не каждый способен пережить отчаяние.

Но так хочется, чтобы такой проблемы у человечества и личностей вообще не существовало, чтобы изначально такого способа в распоряжении людей не было в принципе.
 

#29
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 7264
  • Пол:

Просмотр сообщенияLucy (Среда, 13 апреля 2016, 00:43:33) писал:

Найди мне, пожалуйста, эти его слова в интервью или комментариях, если не сложно.
Lucy, вот тут ссылка:

http://www.teleseria...su/page__st__90
Пост 100.

Просмотр сообщения Цитата

7. In your opinion, could Mason ever commit suicide after Mary's death? If not, why?

No, because Mason had many flaws, but he was not a coward.

По Вашему мнению, мог ли Мейсон совершить самоубийством после смерти Мери. Если нет, то почему?


Нет, потому что у Мейсона было много недостатков, но он не трус.

 

#30
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17553
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Среда, 13 апреля 2016, 10:12:08) писал:

Lucy, вот тут ссылка:

http://www.teleseria...su/page__st__90
Пост 100.

:faint: Оказывается, это был ещё и мой вопрос :faint: :faint: :faint:

:D - это я над собой

А я вчера на другом сайте перечитала штук 10 интервью Дэвиса разных лет, искала. Потом поняла, что вряд ли найду. Тут по поиску пыталась - нашла только мысли свои и других форумчанок по данному вопросу. Думала, в чате вряд ли такой вопрос был. Мда... Память конкретно девичья.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Lucy: Среда, 13 апреля 2016, 11:17:39

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей