МиН и МиШ: Чувства, отношения....

Цитата

Они живут не среди многих, не в обычном мире.
Их мир - война. С мимолетными промежутками отдыха мозга и тела.

И Мэдлин, обычная, сдержанная Мэдлин, ходила по Отделу, смеясь, с каким-то валентайн-молодцем, проводила с ним все время и плевать хотела на то, как это выглядит. Для многих.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:53:41) писал:

Я утверждаю, что Мэдлин использовала людей в Отдельских целях. При этом приходилось и о них заботиться, а как-же.
Мэдлен берегла и использовала людей как дорогой инструмент. Не разбрасывалась ими, находила каждому применение.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 16:53:41) писал:

вот такое я и приближенно не писала.
Восклицала, помню, что «должны были бы» быть благодарны за точно рассчитанные миссии без лишних потерь.

Цитата

Да и наплевать, и на эту часть, и на другую.
Обе эти части были недовольны практически каждым ее решением, оно вызывало у них и печаль, и возмущение, и агрессию, и даже за пистолет хватались некоторые - и что, это на нее как-то влияло, что ли, она переставала делать то, на что так реагируют?
Или она заставляла других держать свои реакции при себе?

Цитата

Нет. Я не говорю, что ей должно было быть все равно. Я говорю, что ей стоило удержаться.

Цитата

Его можно было добиться и без повышения голоса.
Я вообще не люблю повышенных тонов и не вижу в них смысла, даже когда они имеют форму выплеска.

Цитата

Возможно, потому, что твое представление о Мэдлин - утрированное)))

Цитата

Так откуда тогда взялось уважение этих людей?
Если их просто использовали и даже называли "материалом"?
А заботились исключительно потому, что оружие должно быть исправно, а чувств у него нет и быть не может?

Цитата

Хорошо, не отвечали отношением. А что такое уважение тогда, как оно выглядит с твоей точки зрения?
И еще раз попрошу пример уважения отдельцев к Мэдлин, которого мне не видно от слова вообще.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 21:33:23) писал:

Ради чего?

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 21:33:23) писал:

Как достучаться до Никиты?? Вот как!?

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 21:38:55) писал:

Чувства у оружия есть. И это надо использовать.

claire (Понедельник, 11 марта 2019, 21:38:55) писал:

Хорошо, испытывали страх.

Уважение в твоей интерпритации можно испытывать к настолько редким человекоединицам!

Как-то принято, привычку выполнять указания начальства без чувства страха называть уважением. Наверное, это действительно, к уважению мало имеет отношения.

Цитата

Разве мы делаем какие-то вещи только ради чего-то или кого-то?
Есть еще мы сами. Ради себя.

Цитата

Если бы это помогало, они бы только и делали, что орали на нее в каждой серии.

Цитата

Вот именно. Только вряд ли подобное действие вызывает ответное уважение. Оно очевидно вызывает иное отношение, особенно на фоне беспомощности. Но почему же оно ее совсем не беспокоит, и она продолжает и продолжает в том же духе...

Короче, что бы ни делала, только бы с новичками не трахалась. И она - ни-ни, а то что люди подумают. Да?

Цитата

Ну, что ж поделать. Люди очень люди. Уважение - это принятие другого человека. В большинстве случаев достаточно понимания) В Отделе принятия не требуется вообще.

Цитата

Выполнение приказов без страха принято называть уважением?

Хрена се терминология. Не приведи господи, чтобы у моего начальника была такая же))))

Цитата

Цитата

За что уважать? За честность, последовательность. За то что не старалась казаться лучше чем она есть. За силу, стойкость и твердость.
Можно ненавидеть и при этом уважать. Разве нельзя уважать врага? Разве врагу доверяют?

Цитата

Ты утверждаешь, что шефа в Отделе не уважали? А куда мы денем слова Вальтера? "Ненавидел, боялся, уважал, восхищался"?

Цитата

Запросто. У многих такое поведение вызывает презрение и брезгливость. В лучшем случае снисходительное, как к юродивому отношение.
.

Сообщение отредактировал DeJavu: Вторник, 12 марта 2019, 13:10:02

Цитата

За что уважать? За честность, последовательность. За то что не старалась казаться лучше чем она есть. За силу, стойкость и твердость.

Ну очень хорошо, но мы говорим об определенной общности людей, которым все эти качества приносили только страдания.
Возможно, кто-то восхищался ими или каждым в отдельности ( в чем я тоже далеко не уверена), но носительницей этих качеств - нет. В общем, т.е. Отдельные личности - безусловно, которые знали и принимали ее политику.

Цитата

Можно ненавидеть и при этом уважать. Разве нельзя уважать врага? Разве врагу доверяют?

Можно уважать врага, конечно. Когда его моральные киты совпадают с твоими, а вы просто находитесь по разные стороны окопа.
И доверяют тому, кого уважают - и знают, что на дуэли не получат удар в спину или не станут бить лежачего, и что тебе позволять забрать раненых и т.п.

А если он насилует твоих женщин и убивает детей - то какое уважение?
А Роджер был уверен, что его сына принесут в жертву. И Терри. А Вальтер - что Майкла и Грея убьют.
А Никита - что ее мамаша пострадает.
И так про кого угодно можно сказать.

Взгляды отдельцев сильно отличались от взглядов начальства.

Люди понимали, что с ними в любой момент могут поступить, как с пушечным мясом и даже хуже.

Образ Никиты ведь выражает мнение большинства - Шеф и Мэдлин тираны и самодуры. It means whatever they want it to mean until they decide that it neans something else © Так что какое тут уважение. Смирение - да.

Цитата

Ты утверждаешь, что шефа в Отделе не уважали?

Я не вижу этому подтверждения. Я не вижу авторитета - только подчинение. Как только оно исчезает - исчезает и почтительное отношение.
В чем проявляется уважение к Шефу со стороны? Почему в Кардинале они остались вшестером (Никитосище и то уступило со скрипом)? Почему никто не сказал - я с вами, я помогу?

ОБрайан предал его на второй секунде.

Того, кого уважают - приходят шантажировать директорией, чтобы сделать свою жизнь послаще?
А потом боятся, что им бошки посрывают - настолько уверены в справедливости того, кого только что пытались загнать в угол.

Цитата

А куда мы денем слова Вальтера? "Ненавидел, боялся, уважал, восхищался"?

ну как куда. В некролог.
Ты мне при жизни процитируй что-нибудь кроме упреков с его стороны.

Цитата

Запросто. У многих такое поведение вызывает презрение и брезгливость. В лучшем случае снисходительное, как к юродивому отношение.

да что вы мне все про свой двор-подъезд-коридор.

Мы говорим об Отделе. Там вообще не может быть никакого нормального поведения. Им тупо некогда.
Вот она была с одним, его послали в Пакистан и грохнули там.

Она с другим, чо ж теперь. Надо же как-то расслабляться и отвлекаться.
Шеф веселился в башне с массажисткой, приказывая его не отвлекать. В халатике.
Мэдлин в 221 говорит, что переспала с ним, потому что он этого хотел. Ему это было нужно. "Сегодня в десять в башне!" Лотус-пауза, типа.
И сама поступала так же. И молодец.

А вы мне все женские романы рассказываете про эту... ну как ее... Шарлотту Бронте.
"Ах, презрение, ах, брезгливость".
Да они там в крови и кишках по шею все.
Людей режут, как кур.
И Мэдлин - больше всех.
И ее должно волновать мнение каких-то гопников, которые сами не прочь с кем угодно когда угодно и где угодно, только штаны приспусти.
Как Ферейры.
Ага.