МиН и МиШ: Чувства, отношения....

Алиса_Алиса (Суббота, 23 февраля 2019, 19:00:47) писал:

Никита - не бездельница. Она - труженица ножа и топора. Отличный оперативник третьего уровня, руководитель группы.
Не жалела себя, невозможно было заставить отдохнуть между миссиями.

Но спасибо Джонсу за то ,что отстранил её от моделирования матриц для всех отделов, от которого все специалисты (которые не чьи-то дети) за головы хватались.

kuvshinka (Суббота, 23 февраля 2019, 18:01:33) писал:

Почему? Майкл к семье не лез, оставил их в покое.
Завещал Никите приглядеть за ними после его смерти.

Что тебе рухнуло?

claire (Суббота, 23 февраля 2019, 22:50:24) писал:

Всё.
Отдел рухнул, держащийся на преданности Майкла. А Майкл предал Отдел.

А Шеф мышей/шпионов ловить и не пытался по-твоему. А что толку, раз Майкл хоть Биркоффа, хоть врача может взять за ухо, благо руки длинные.

И даже Биркофф не в состоянии соорудить защиту данных от «это же Майкл».
(Что уж ты такого низкого мнения о програмистских возможностях Бирки!).

Вся надежда на Майкловую сознательность. Конечно, будешь тут выдавать ему все что ни захочет, куда деваться. Даже вперед предлагать не помешает.

Лучше бы ШиМ вместо такого, не имеющего равных себе Майкла, 25 Девенпортов бы вырастили. Ну была бы эффективность не 98, а 95 процентов. Зато до сих пор.

Цитата

Он его предал семь лет назад еще. И, как мы видели четыре сезона, Отдел ничего себе так шевелился, вполне. И не намеревался прекращать - даже наоборот, Майкла выбрал в главное кресло, несмотря ни на какие противоречия.

Поэтому да, от сознательности многое зависит)

Цитата

ну, наверное может. Но за ухо -то проще - это если что-то срочно и важное.
К чему адрес Адама я не отношу. Как и Шеф, очевидно.

Цитата

25 не хватит. Ну, во всяком случае в начале четвертого 12 групп не хватило. И даже был статус there are no missions в Отделе, пока его не обезвредят. Уж про то, сколько всего тысяч и тысяч оперативников работает в Отделе, давай не будем спорить))

А сам Девенпорт - глухой, по всей видимости, идиот, который не слышит гудков, не видит таран и не проводит причинно-следственных связей.
Не припомню, чтобы он хотя бы одно поручение выполнил.
Поэтому давай не будем ему льстить 95-ю процентами, хоть бы его клонов сотня была.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 08:32:23) писал:

Это и была его (Отдела) ошибка, за которую поплатился.
За то, что не имел рычагов против Майкла. А Майкл покрывал «мессию».

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 08:32:23) писал:

А еще от бдительности, расчетливости (не на авось), и профилактики правонарушений.

Не поторопился бы Шеф с лечением Майкла сближением с Никитой, глядишь, и выжил бы Отдел.

Надеяться на сознательность, при наличии технической возможности предотвратить утечку – если так, то Шефу на пенсию давно было пора, и не за недостаточную любовь к детям.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 08:32:23) писал:

Но ты же считаешь, что даже срочное и важное, типа адреса любовницы террика, не смог скрыть Биркофф. Зная даже, что Майкл будет ломиться в калитку.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 08:32:23) писал:

Не будем. Видела я ваш спор с ЛенНИК, была на твоей стороне).

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 08:32:23) писал:

Да как он выполнит, если не знает, кто его командир!
В героях. Шеф его за одним послал, а Майкл грит – нет, теперь я командую. Ну и ладушки. Вот и давай такому задания.
И это систематичеки! В Бандитском налете та же песня, смягченный вариант.

Безвыходная ситуация какая-то получается.

Ну, поэтому и терроризм не побежден.

Цитата

Рычаги имел. Не имел духу их применить. Потому что был emotionally attached to the material". И давал слабину.
С другой стороны, это была совершенно патовая ситуация, потому что когда Отдел все же Никиту отправил на ликвидацию, Майкл тут же перестал заводиться, и починить его не представлялось возможным.

Ну покрывает он ее и покрывает, подумал Отдел. И черт с ней, достала уже, пусть делают, что хотят.

Предположить, что каждый, кого кто-то покрывает, окажется мессией - это уже из возможностей виртуозов хрустального шара. Можно ли подобную неспособность назвать ошибкой?
Ошибка ли, что я не летаю, как птица - если да, то тогда с тезаурусами все в порядке.

Цитата

Или необходимости, скорее. Я не вижу ее и не вижу, чтобы в Отделе (или Коллективе) сидели ломали голову, как найти адрес.

Что же касается Одиночного Поиска - то предположить, что зная, что Майкл будет рыться в базе, Отдел пытался его просто опередить... Если он даже не пытался ему противостоять, закрыв данные получше, то это тем более говорит о том, что любые меры бесполезны. И если ему надо, он узнает все, что нужно.

Цитата

Вот, хоть Кувшин на моей стороне! А вы все плохие!!!

Цитата

так а я как сказала? Ваш Девенпорт - идиот с дефицитом всех пяти чувств.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 10:24:52) писал:

Ты же сама выводила не так давно, что нет рычагов. С учетом слабины даже. Сейчас не найду конечно.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 10:24:52) писал:

Зависимость всей организации, пусть даже не из тысяч и тысяч, а 40-100 человек от одного оперативника с тонкой душевной организацией, ходящего каждый день под пули – это уже совершенно патовая ситуация
А так и было. Тем более, если еще объяснять нехватку людей после побега МиН не потерями от украденного Никитой диска.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 10:24:52) писал:

Ошибка, зная что не летаю как птица, строить дом на краю скалы. С которой может и не свернусь, а может и свернусь. Случайно.
Чтобы предотвратить мессию, нужно закрывать все сплошь возможности покрывать друг друга – строить дом на равнине.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 10:24:52) писал:

А черт с ней и был.

Если оставлять такую возможность, раз уж в патовую ситуацию зависимости от Майкла попали, то не лениться держать руку на пульсе, без всяких «достала уже». Что Мэдлин поначалу и делала. В саду Эдриан, все было еще под контролем, когда Майкл поцеловал Никиту, и отправился проводить время с Еленой.
А операцию по вылечиванию Майкла Шеф проводил самостоятельно. Против неё Мэд возражала до, и даже после.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 10:24:52) писал:

Но ты видишь заинтересованность Отдела в том, чтобы Майкл не поперся снова к Елене? Нетрезвый?
Значит, Отдел был обязан принимать технические меры, а не надеяться на сознательность. Чтобы потом не было «не шмогла я не шмогла», опять.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 10:24:52) писал:

Шеф был не в себе. Он сидит и рассуждает при Биркоффе «вообще-то я не должен так вот делать, но как-то вот так делаю, эх». Ку-ку просто.
Плюс возможен тихий саботаж в пользу Майкла. Как, например, Коэн сам вздумал решать оставлять ему Майкла в живых или нет. И врал Шефу насчет того, что не видел, кто его ударил.
В это все легче мне верить, чем в превосходство даже самого Майкла над защитами, поставленными Биркоффом.

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 10:24:52) писал:

Меры всегда полезны. Если Шеф не может принять меры против своего подчиненного, и даже не пытается – правильно его сняли. (хотя и не сняли, вот конторка)))

Цитата

Я всегда говорила, что им можно легко манипулировать с помощью Адама. Это и есть рычаг.
Другое дело, что они на это не пошли бы, да и что будет потом - тоже серьезная причина на практике не экспериментировать. Майкл будет недоволен (с)
Но теоретически - рычаг существует, если уж играть в пан-или-пропал.

Цитата

Отдел зависит от любого из сотрудников. Даже от случайных людей. Поскольку это люди-призраки, но все же они видимы. В этом его суть и в этом его уязвимость, и отсюда же - вызывающие споры все возможные меры предосторожности. У каждого есть обстоятельства, от которых Отдел может пострадать.

В этом случае за константу принимается то, что этого не случится, потому что больше ничего не остается. Сойти с ума может любой из них в любой момент.

Цитата

Нет как раз. Отдел всегда будет на краю скалы, потому что собирает именно таких - рисковых, бесстрашных, умеющих или научившихся балансировать практически в открытом воздухе, на самой грани фола, миллиметра, миллисекунды.

Хотите спокойно сидеть на равнине - обратитесь в ЦРУ.

Цитата

я вижу, что он просчитал это и успел это предотвратить. В самый последний момент. И таких моментов у нас - в каждой серии.

Он понимает, что это, хоть и отборные, но люди. Даже шефы хромают на обе ноги - человеки такие человеки. И так было всегда и будет всегда)
Если Майкл задастся целью - он все время будет тратить на то, чтобы найти адрес. Это лучше? Проще сразу его пристрелить за непригодностью ( что шеф уже и хотел сделать во Вратах, потому что отчаялся надеяться)

Поэтому надежда на сознательность.

Цитата

Так он и принял, я ж тебе говорю, просто Майкл умеет искать то, что сам же и писал.

И с адресом - тоже. И, если помнишь, возымело. Майкл успокоился и про мальчика не вспоминал.

А то, что тебе не нравится, как он это сделал - ну, он тоже не червонец, чтоб быть любезну всем (с)

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 24 февраля 2019, 17:02:40

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 16:55:46) писал:

Теоретически – стоп кран – рычаг для управления поездом.
А вот практически….

claire (Воскресенье, 24 февраля 2019, 16:55:46) писал:

Вот не надо. Кто только что утверждал, что любое желание не имеющего себе равных будет исполнено? Но только его!
Любой сотрудник, начинавший расклеиваться, становился в очередь на ликвидацию. И это не становилось «совершенно патовой ситуацией».
Беверли расчувствовалась к Вальтеру – в расход её.
Майкл вытворяет черти-чо в Либериях – это повод простить ему предательское, по мнению Шефа, возвращение Никиты. (С чего мессия и началась, на минуточку).

Шеф, надо отдать ему должное, всегда считал, что незаменимых нет. С Майклом, Мэдлин, Биркофом готов был расстаться с легкостью.
Это все Мэд тряслась над каждым. Но её можно понять. Шеф шашкой помашет, и потом с неё же будет требовать результат. А бюджета на 100 клонов Девенпорта нету.

Цитата

Теоретически – стоп кран – рычаг для управления поездом.
А вот практически…

Ну так он же есть, висит на видном месте? Вот и стоп-Майкл есть, всем очевидный. Но как там практически будет - никто в Отделе не пробовал.

Цитата

Вот не надо. Кто только что утверждал, что любое желание не имеющего себе равных будет исполнено? Но только его!

Что не надо? Я сказала, что Отдел может закончиться в результате провала любого из сотрудников и даже какого-нибудь Руди, в этом имеется риск, постоянно обновляющийся.

Майкл при этом - наименее слабый элемент. Именно потому, что самый сознательный. И еще и поэтому самый ценный, и те уступки, которые будут сделаны ему, не будут сделаны другим, потому что если уж он заартачится, то можно его совсем потерять, и никакими дивизиями Девенпортов или даже Никит его не заменишь.
И поэтому, если ему противостоят, то это значит, что дело швах.

Цитата

С чего мессия и началась, на минуточку

Мессия началась, когда Джонс решил, что его дочь должна спасти мир. Независимо от того, кто там чего хотел в итоге. Все вышло по-евойному, и вышло бы в любом случае.

Цитата

Шеф, надо отдать ему должное, всегда считал, что незаменимых нет. С Майклом, Мэдлин, Биркофом готов был расстаться с легкостью

Я так не думаю. Ко всем ним он был более, чем привязан. И к Вальтеру тоже.
Все его решения с ними расстаться - импульсивны и делаются в горячке. Он легко меняет мнение, когда выходит из крутого пике.
О Мэдлин он вообще сказал, что никогда не смог бы ее убить ( и его реакции на нее в опасности в первых сезонах более, чем красноречивы) Поэтому я склоняюсь к тому, что в Постели с Врагом - это была их какая-то уловка.

Цитата

Это все Мэд тряслась над каждым.

Вот как раз наоборот. Как бы она ни была расположена и какое бы участие ни принимала в другом человеке, Мэд намного легче принимала решения о ликвидации, если это было лучше для Отдела. И Вальтера, и Биркоффа, и Майкла предлагала убрать, несмотря на теплые чувства к ним, из самых рациональных соображений.
И Никита, которой она явно симпатизировала, туда же отправлялась несколько раз, когда вреда от нее могло быть больше, чем пользы.
И говорила, что пошлет в пекло столько людей, сколько потребуется, чтобы захватить Леона.
Так что плюшевая чебурашка из нее не получится.

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 24 февраля 2019, 20:53:59