Перейти к содержимому

Телесериал.com

Непристойное предложение

Иден - Роберт 89
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 774
#91
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1735
  • Пол:
Цитаты:

Алёнка77, ППКС!

ice-fate,

Просмотр сообщения Цитата

Если она к нему проникнется чувствами, я посчитаю её жертвой стокгольмского синдрома!
ППКС!

На территории фика я чувствую себя ханжой, воспитанной пуританской семьей и отшлифованной европейской школой для девочек времен королевы Виктории, впавшей к тому же в беспросветное романтизированное детство. На самом деле я далеко не такая, но здесь себя чувствую именно такой.
Бедный Роберт, пользоваться таким примитивным способом, как на фоне негодяя, ставящего ультиматумы, совершить на глазах изумленной и только что жертвенной Иден выкидыш благородства.
Бедная Иден, сердце которой замирает от фантазий о трех днях и трех ночах, но ничуть не тревожится о том, жив ли еще ее муж, и останется ли он таковым. Впрочем, не все ли равно, раз она, вполне возможно, падет к ногам выкидыша того самого бл…?
Бедный Круз, для которого сама мысль, что Иден была с другим мужчиной, разрушительна, но который согласен на ее жертвы во имя него и их с Иден отношений.
Они все, кмк, достойны лучшего. Но здесь они стоят друг друга.
Похоже, что центровой персонаж по имени Роберт ненавидит Иден, ненавидит Круза, и ненавидит себя. И мстит унижением, начав со своего, ведь он поступает низко.
Стокгольмский синдром... он уже начался:
"это симпатия, возникающая между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели."
Процесс пошел, и чем дальше, тем труднее им управлять, разве нет? Сочувствую вам… Или нет? Скорее так: мне никогда не хватило бы духа, интеллекта и собственно желания писать такие вещи. Вы, кажется, очень мужественные, умные и способные на реализацию такой идеи люди.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 04 октября 2014, 17:19:59

 

#92
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Суббота, 04 октября 2014, 14:14:30) писал:

изначально слабая подленькая личность не найдёт в своей душе силы на настоящее "стОящее" Чувство. Роберт - нашёл. :heart:
Фото/изображение с Телесериал.com
+ много.
 

#93
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Чистое ИМХО.
Читая последние отзывы, удивлена, что все воспринимается так серьезно. Неужели никому не хочется эксперимента? Любого? Неужели никому не надоело переливание из пустого в порожнее? Сценарий он на то и сценарий – куда захотели, туда и повернули. А потом мы тут считаем его незыблемым, железобетонным каноном. Это почему? Герои навсегда застыли в "испанском сапоге" ООС?

Лично мне уже не интересно читать (да и писать наверное) про вселенские проблемы вечно страдающих героев из моей песочницы. Потому что на самом то деле в литературе и кино масса сюжетов на подобную тему. Начиная от капитана Блада до Рэймонда Реддингтона (из современного “Черного списка”). Есть неоднозначный «Однажды в Америке», где главный герой совершает по сути чудовищные поступки по отношению и к любимой, и к друзьям. А «Непристойное предложение» - названо фильмом о любви. И критика не отказывает Джон Гейджу в способности полюбить по-настоящему и поэтому отпустить. Но именно это как раз и интересно и собирает и читателей, и зрителей.
И неужели чтобы сделать шаг вправо, влево, да хоть куда – нужно мужество? По мне так нужен не замыленный взгляд – вот и все.
Да и потом – это же не РЖ, это фанфик, а на территории фика все возможно, все ситуации, все неприглядные поступки и нереализованные возможности. Да и в жизни много такого, что не уложишь в русло канона и незыблемых норм.
 

#94
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Всем спасибо за мнения! :rose: Они для нас очень важны, обязательно отпишемся и поясним подробнее некоторые моменты.
Единственный момент:

Просмотр сообщения Цитата

Сочувствую вам… Или нет? Скорее так: мне никогда не хватило бы духа писать такие вещи. Вы, кажется, очень мужественные люди.
Девочки, мы все тут взрослые люди, авторы в том числе, поэтому плакать в подушку от такого вот сочувствия к себе, словно пойманные строгой учительницей и отшлепанные за неприличные действия школьницы викторианской эпохи, - точно не будем. Мы отлично понимали на что шли, какие эмоции, реакцию(в том числе болезненную) может вызвать подобный сюжет( возможно данный форум не для такого рода фиков - не знаю), поэтому поставили предупреждение, уважая чувства и взгляды читателей .
Если все же благовоспитанных пуританок :lady: :hat2: интересует запретная литература с пометкой NC 17 - добро пожаловать :twins: :hi: ,но хотелось бы ответного уважения к чувствам авторов( без применения оценочных суждений к их личностям). Героев это не касается, то, что они могут казаться ООСными, ужасными, прекрасными и всякими разными - вполне понимаем и допускаем!! :sm:

А вообще, предлагаю просто всем расслабиться и получать удовольствие!! ;) Это всего лишь фик, изначально запланированный как ненапрягающий, фантазия на тему так сказать...)))

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 04 октября 2014, 17:45:20

 

#95
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1735
  • Пол:

Просмотр сообщенияNiro (Суббота, 04 октября 2014, 17:17:36) писал:

Читая последние отзывы, удивлена, что все воспринимается так серьезно.
Меня сегодня на цитаты несет. Цитата: "А я всегда серьезный, такой серьезный, что даже самому себе в зеркало никогда не улыбаюсь". Алеша Попович из м/ф "Алеша Попович и Тугарин Змей."

Просмотр сообщения Цитата

Неужели никому не хочется эксперимента?
Странный вопрос. Неужели не радует, что огроооомному большинству хочется и ЗА, а последнеотзывчатому меньшинству не хочется? Хотя, где это такое говорится? Даже между строк нет. Что не хочется. Эксперимента.

Просмотр сообщения Цитата

Любого?
Любого точно нет. Если любого.

Просмотр сообщения Цитата

Неужели никому не надоело переливание из пустого в порожнее? Сценарий он на то и сценарий – куда захотели, туда и повернули. А потом мы тут считаем его незыблемым, железобетонным каноном.
Ну, я в этом отношении "испорчена" идеями о том, что характер героя ведет героя, и никакие сценаристы ему не указ.

Просмотр сообщения Цитата

Это почему? Герои навсегда застыли в "испанском сапоге" ООС?
Могу объяснить свою позицию, если и правда интересно.

Просмотр сообщения Цитата

Лично мне уже не интересно читать (да и писать наверное) про вселенские проблемы вечно страдающих героев из моей песочницы.
Оспаривать это и мысли нет.

Просмотр сообщения Цитата

А «Непристойное предложение» - названо фильмом о любви. И критика не отказывает Джон Гейджу в способности полюбить по-настоящему и поэтому отпустить. Но именно это как раз и интересно и собирает и читателей, и зрителей.
Раз уж упомянуто... Фильм собрал и еще кое-что: особую премию от тех самых зрителей. Или не от тех самых, но все равно от зрителей.

Просмотр сообщения Цитата

И неужели чтобы сделать шаг вправо, влево, да хоть куда – нужно мужество?
Когда человек идет по канатному подвесному мосту - да.

Просмотр сообщения Цитата

По мне так нужен не замыленный взгляд – вот и все.
Спасибо за метафору.

Просмотр сообщения Цитата

Да и в жизни много такого, что не уложишь в русло канона и незыблемых норм.
И?... Смириться с этим и молчать? Дело в том, что поведение героев вызывает жалость к ним, и прочие чувства, и об этом хочется сказать. Это первично.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 04 октября 2014, 18:07:38

 

#96
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 741
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Nirо,
если за основу берутся сериальные герои, то я не против эксперимента, если характер героев не изменяют, но помещают их в такую ситуацию, в какой они еще не были. Если же от героев (для меня) остались одни имена - то это не эксперимент, это совсем другая история с другими людьми; но и тогда хочется рассматривать ее с общепринятых моральных и человеческих норм.
Насчет Джона Гейджа - да, я верю, что он способен любить. Но повторюсь - он делает именно предложение, он не шантажирует и не угрожает смертью любимого человека - он дает право выбора, своеобразно, но дает - и этим он выше фиковского Роберта.
"Да, и в жизни много такого, что не уложишь в русло канона и незыблемых норм"
И в жизни подлость всегда называлась подлостью.
 

#97
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1735
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Суббота, 04 октября 2014, 17:28:42) писал:

Единственный момент:

Девочки, мы все тут взрослые люди, авторы в том числе, поэтому плакать в подушку от такого вот сочувствия к себе, словно пойманные строгой учительницей и отшлепанные за неприличные действия школьницы викторианской эпохи, - точно не будем. Мы отлично понимали на что шли, какие эмоции, реакцию(в том числе болезненную) может вызвать подобный сюжет( возможно данный форум не для такого рода фиков - не знаю), поэтому поставили предупреждение, уважая чувства и взгляды читателей .
Если все же благовоспитанных пуританок :lady: :hat2: интересует запретная литература с пометкой NC 17 - добро пожаловать :twins: :hi: ,но хотелось бы ответного уважения к чувствам авторов( без применения оценочных суждений к их личностям). Героев это не касается, то, что они могут казаться ООСными, ужасными, прекрасными и всякими разными - вполне понимаем и допускаем!! :sm:

А вообще, предлагаю просто всем расслабиться и получать удовольствие!! ;) Это всего лишь фик, изначально запланированный как ненапрягающий, фантазия на тему так сказать...)))
Понятно. Беру свои слова о сочувствии и оценках обратно.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 04 октября 2014, 18:03:37

 

#98
Ольга2014
Ольга2014
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Фев 2014, 07:01
  • Сообщений: 138
  • Откуда: Красноярск
  • Пол:
Спасибо за фанфик. И пишите так, как вы видите. Кто бы и что бы не говорил. ООС или не ООС герои. Пожалуйста, продолжайте писать.
 

#99
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я как то опять удивилась :look:.
Я ни в коем разе никому ничего не запрещаю. Да и вообще ни в чем таком нигде вроде раньше не замечена.
Просто мне кажется (может ошибочно, даже не спорю), что фик ненапрягающий и не несет никакой философской нагрузки, а лишь развлекательную. Но если это так остро воспринимается и хочется – ЭТО серьезно анализировать, то кто я такая чтоб указывать. Ни боже мой.

Хотя "подлостей" можно накопать у всех. :x
«Но так уж наш брат хоббит устроен, что в серьезные минуты у нас на языке одни пустяки.» (с)
 

#100
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
ice-fate, а мы очень рады, что правильно поняли твои эмоции. Что касается остального, то в фике, имхо, еще недостаточно вводных, чтобы однозначно ставить клеймо всяческих синдромов, выносить вердикты и т.д.)) Додумывание хорошая штука, конечно, но в фике еще не сказано:
а) что Робу нужна изнасилованная Иден, им движет хотелка "лишь бы взять", неважно как
б) что она - со своей стороны - совсем не хочет и не хотела до этого)
в) что фотки послал именно Роберт ( слово "босс" допускает варианты))
г) что бедный Круз с чем-то там согласен....
и т.д. Это так - к размышлению.
Вот начинаю отвечать подробно и чувствую, что все разрушаю!!!

аленка77, OlGal, спасибо за искренность и честную оценку. Это очень ценно!! Сомневаюсь, что мы сможем( и захотим) менять что-то, чтобы вы увидели героев иначе, чем видите сейчас.
Сожалеем , что вы их не узнаете. Сожалеем, что они вызвали неприятие и неуважение. Но, все же, надеемся, что от фика все вышеперечисленное не отвернет.

Просмотр сообщения Цитата

это не жертва, это игра в соблазнение под маской жертвы.
Да, верно. Но у нее пока все проявляется на подсознательном уровне. Авторы не видят в этом ничего ужасного и ООСного, т.к. и в сериале замечали подобное поведение, просто сейчас сильнее акцентируем то, что нужно для сюжета( как и в Роберте)...
Видимо, мы по - разному понимаем Иден, для нас она не ангелочек :holy: и вечная жертва во имя Святого Круза. Все ее чувства и помыслы не связаны только с ним, она - сексуальная и самодостаточная женщина, способная нравиться другим мужчинам и желать их, с червоточинкой в виде тяги к разрушению( о чем ей, кстати, говорила София).
Нафаня, спасибо за отзыв и интерес к фику! Безумно приятно, что пара и герои Вам интересны, что они вызывают сильные эмоции и желание читать!
Livija, shvetka, спасибо за отзывы! Несмотря на некоторые расхождения в понимании образа Роберта, мы тоже верим в него, в его способность пройти путь от "фу, какой негодяй" до "он-замечательный"(с), иначе бы не заморачивались с этой идеей)
Niro, благодарим за моральную поддержку и понимание!
Ольга2014, спасибо за отзыв. Просьбу приняли к сведению, бросать не планируем ни в коем случае!!

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 04 октября 2014, 23:36:19

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей