Перейти к содержимому

Телесериал.com

Непристойное предложение

Иден - Роберт 89
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 774
#81
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Дорогие авторы, спасибо. Давно не получала такого удовольствия от фика и от героев, особенно нашего зайчика. :redface:

Scout (Пятница, 03 октября 2014, 21:35:40) писал:

В связи с этим не считаем героя ООС-ным и продолжаем его любить - за то, что он такой харизматичный и привлекательный гад :)
Мне кажется, девочки все равно предпочитают и любят «мальчишей-плохишей», особенно если они «ТМы, такие ТМы». :faint: И они твердо уверены, что внутри скрывается чуткое доброе сердце способное любить и совершать невероятные подвиги ради этой любви. В любом случае они обаятельнее, интереснее и притягательнее всяких правильных зануд. :talk:

Happiness (Пятница, 03 октября 2014, 09:22:07) писал:

Давно хотел спросить вас, что такая женщина, как вы, может найти в таком заурядном и непримечательном человеке, как ваш муж?
:yes:

Livija (Пятница, 03 октября 2014, 18:02:29) писал:

уж СЛИШКОМ он тут какой-то "знаток человеческих душ", "не ошибающийся дьявол-искуситель" (прямо даже ассоциация с героем Аль Пачино невольно всплывает перед глазами) :angry: .
Мне показалось тут сравнение с другим героем Аль Пачино :look: из «Адвоката дьявола»?

Насчет Круза. ;)
Круз скорее всего простил на словах, но осадок был бы такой, что он сам бы пару развалил (как это делал после расследования). Тем более он чувствовал бы и свою вину (как справедливо замелила Лия). А в этой ситуации он еще более склонен разрушать, чтоб убежать от этого чувства вины. Ну а потом ( в каноне) ему бы индейцы или друзья, но сам бы он первый шаг навстречу вряд ли сделал.
 

#82
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 931
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Niro (Суббота, 04 октября 2014, 10:25:22) писал:

Мне показалось тут сравнение с другим героем Аль Пачино :look: из «Адвоката дьявола»?
Да, именно его я имела ввиду, "Крестного отца" я не смотрела.

Цитата

Лия:
Именно постфактум и представляет наибольшую сложность.
Ты уже не можешь что-то изменить, на что-то повлиять, ты просто ставишься перед фактом:
1. это произошло
2. твоя жена на это способна
3. твоя слабость стала причиной этого (не объективная, но если бы ты не позволил себя похитить, то ничего бы не было)
4. ты не защитил жену, не взял удар на себя.
И как хочешь, так теперь и живи с этим со всем и жена твоя будет жить и такими глазами на тебя смотреть.
И имхо, я не знаю, что будет с такой парой, и может правильнее и повернуться и уйти, если чувствуешь, что не можешь с этим жить......
хотя нет, тоже неправильно жена ради тебя, а ты повернулся и ушел) в общем очень тяжелая ситуация, для обоих
и мужчину, который повернулся и ушел тоже осуждать сложно, но и женщину жалко.....
тут еще такой вопрос:
если мужчина ушел, а женщина и не ожидала, то она совсем его не знает

Цитата

Niro:
Круз скорее всего простил на словах, но осадок был бы такой, что он сам бы пару развалил (как это делал после расследования). Тем более он чувствовал бы и свою вину (как справедливо замелила Лия). А в этой ситуации он еще более склонен разрушать, чтоб убежать от этого чувства вины. Ну а потом ( в каноне) ему бы индейцы или друзья, но сам бы он первый шаг навстречу вряд ли сделал.
У меня такие же мысли. И Круза, по зрелому размышлению, трудно было бы осудить, если бы он поступил так, как предполагает Niro: его характер / душевные силы не "дотянут" до такого подвига (это не вина его - это натура).
 

#83
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Зачем он её запугивает этими фотографиями, ему мало, что она уже вынуждена подчиниться?!
Если она к нему проникнется чувствами, я посчитаю её жертвой стокгольмского синдрома!

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 04 октября 2014, 13:08:13

 

#84
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

ice-fate (Суббота, 04 октября 2014, 12:48:24) писал:

Зачем он её запугивает этими фотографиями, ему мало, что она уже вынуждена подчиниться?!
Иден у нас девушка непредсказуемая - то пистолет за пазухой спрячет, то диктофон в сумочке. Робику фокусы надоели, вот и решил подстраховаться :) хорошо еще, фотографиями ограничился ;)

Цитата

Если она к нему проникнется чувствами, я посчитаю её жертвой стокгольмского синдрома!
Никак не сможем этого запретить :) (и пытаться не будем, в случае чего ;) )
Ice-fate, спасибо за интерес к фику!

Сообщение отредактировал Scout: Суббота, 04 октября 2014, 13:42:29

 

#85
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Цитата

Гениальный отрывок :inlove:
Ratina еще раз отмечаем твое внимание к деталям, разбору текста, умению видеть "между строк"!! :rose:

Цитата

я то с такими ощущениями Иден, в тот момент, полностью согласна, но учитывая авторский комментарий....неожидала это встретить в фике
Лия, спасибо за уточнение. Дело в том, что авторский взгляд на мотивы и поступки Иден и ее собственный несколько отличаются. Мы пытаемся смотреть со стороны, но ее то мысли, оценка ситуации и себя в ней при этом могут быть другими. Плюс она часто прикрывалась разнообразными ширмочками, когда "косячила" или когда наружу вылезали те эмоции, которые она не хотела бы в себе признавать...

Цитата

это я так за ее душевное здоровье переживаю, так как "не должна" у нас там очень актуально
Насчет этого сразу скажем - нет, Лиса и прочие отклонения в этой реальности не планируется...

Цитата

мне интересен такой вариант :yes:
люблю альтернативы :good:
Очень рады! :)
Все обсуждения ИК, способности прощения Круза пока не комментируем, т.к. хотим донести это через текст их совместных сцен.

Цитата

Так что AU - может быть, но не ООС :) .
Крошка.ru, спасибо за пояснение!!

Цитата

Дорогие авторы, спасибо. Давно не получала такого удовольствия от фика и от героев, особенно нашего зайчика. :redface:
Niro, приятно, что все нравится, и что зайчик вызывает такие ощущения ;) ))

Scout (Суббота, 04 октября 2014, 13:39:38) писал:

Ice-fate, спасибо за интерес к фику!
+++ :rose:

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 04 октября 2014, 14:17:53

 

#86
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 931
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Scout (Пятница, 03 октября 2014, 21:35:40) писал:

Что мы знаем о Роберте Паризи с острова Лас-Сиренас? То, что живет он один, периодически ругается с соседями-островитянами (он точно был в напряженных отношениях с отцом Рауля Мигелем и с самим Раулем), он называет себя вором-карманником, играет в казино - иногда играет нечестно и не хочет делиться заработком с другими нечестными игроками, ненавидит богатых и власть, которую они имеют, любит искусство - потому что человеку свойственно тянуться к прекрасному, а, поскольку прекрасного в его жизни нет, он ходит в местный музей и любуется экспонатами. Рауль в разговоре с Иден характеризует Роберта совсем нелестными словами, предупреждает ее об опасности - он говорит от лица местных жителей, знающих Роберта дольше, чем Иден, и - что самое главное - знающих его с другой стороны. Возможно, у Бобби Паризи и друзей никаких нет, его избегают и боятся. В сценах из 79-го Роберт не единожды ведет себя импульсивно, несдержанно, агрессивно - например, в казино с Квинси и на яхте с Раулем. Единственное, что выбивается из его не слишком привлекательного образа - это его нежное отношение и любовь к Иден. Возможно, он полюбил ее именно потому, что она первая и единственная (в 79-м), кто увидел в нем что-то хорошее, доброе, - то, что до нее не видел (или не хотел видеть) в нем никто. До знакомства с ним она не имела возможности попасть под влияние мнения, которое уже было о нем сложено на острове, она увидела в нем героя, спасшего ей жизнь. А, когда кто-то в тебя верит, видит в тебе героя, очень хочется быть с этим человеком как можно дольше - и соответствовать сформированному образу. Вполне возможно, Роберт так беззаветно и безоговорочно полюбил Иден за то, каким она его увидела и каким он стал - с ней и для нее.
Уже не в первый раз встречаю доводы, категорично клеймящие Роберта в молодости "до Иден" как "не имевшего ничего светлого в душе" :angry: , построенные на "мнении местных жителей" о нём. Но кто вообще эти "местные жители", поведавшие нам "характеристику" Роберта Парризи79?
- Луиза, Рауль и Мигель.
- Луиза говорила о нём только хорошее, но имела ввиду, конечно, только взаимную любовь и романтично-прекрасные отношения между Робби и "Ла Рубией". Думаю, она не была соседкой Роберта и не знала его до встречи "в паре с Иден". Стало быть она не объективна.
- Остаются Мигель и Рауль. Но кто они? Бедный работящий рыбак и его честный-пречестный сын-скромник? Как бы не так! Вспомните, что говорил о них Мейсон. Мигель содержал бордель! А на острове с таким низким уровнем жизни, проблемами с получением образования, трудоустройства и пр. для местного населения, "работницами" заведения Мондрагона-старшего, думаю, могли становиться даже несовершеннолетние девушки, может даже те, кого он знал сопливыми соседскими девчушками. И этот "не побоявшийся восстать против Зла в лице Роберта Барра праведник(?!)" вопиёт перед Крузом: "За что!? За что убит мой невинный мальчик?!"
Но так уж ли невинен и сынок - Рауль (я имею ввиду, разумеется, не саму его смерть - результат несчастного случая, да при том и не с Робертом связанного)? Знал ли Рауль о борделе отца? Знал! Ещё и шантажировал этим богатых туристов. Далее, принял помощь от Сиси в получении образования, но при этом втихаря пытался окрутить его дочь (хотя знал, что "благодетелю" - отцу девушки это не понравится), наговаривал гадости Иден про Роберта, но при этом почему-то не пошёл к Сиси с разоблачением "вора и негодяя" (если уж действительно так опасался за девушку) - уж не потому ли, что сам был не ангел, а в отношении неё имел "нечистые планы", или потому что боялся, что тогда и Роберт поведает потенциальному "тестю", какую змею (из какой норы!) пригрел последний у себя на груди на яхте? Ярость, с которой Роберт набросился на Рауля на яхте, может, кстати, объясняться не только ревностью первого, но и страхом-возмущением: "Да как смеет это грязный сын сутенёра протягивать руки к моей чистой невинной девочке-ундине!?!"
Так что для меня "объективными" являются воспоминания самого Роберта и Иден (со всем хорошим и плохим). И я вовсе не отрицаю вероятность того, что если из прошлого Роберта убрать

Цитата

любовь, отсидку, "картонность" мафии и прочие детали, романтизирующие образ
то получится тот образец РБ, который здесь демонстрируют нам авторы. Такой "гад" мне нравится ничуть не меньше, и я (да, думаю, и не только я) вовсе не разочарована. Отнюдь. :rose:
Любовь действительно способна облагородить человека, помочь ему стать "выше", лучше, но она не способна изменить изначальное нутро личности, ибо чтобы такой силы Любовь возникла в человеке, в нём уже должен быть заложен потенциал, готовность полюбить кого-то как себя (или больше чем себя). Не знаю, понятно ли выразилась. Но вот анти-пример - Квинн. Он, кажется, тоже влюбился в Флейм в ранней молодости, и она его не предавала (как "Иден - Роберта"), однако недорого же стоила его "любовь", а всё потому что изначально слабая подленькая личность не найдёт в своей душе силы на настоящее "стОящее" Чувство. Роберт - нашёл. :heart:
Фото/изображение с Телесериал.com

Сообщение отредактировал Livija: Вторник, 11 ноября 2014, 14:32:55

 

#87
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Scout, Happiness, спасибо, что правильно поняли мои эмоции. :) Просто мне не нравится стокгольмский синдром во всех разновидностях. Я понимаю, что это защитная реакция психики, но... Намного больше уважаю тех, кто без неё обходится.
 

#88
Нафаня
Нафаня
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Апр 2014, 20:33
  • Сообщений: 139
  • Пол:
Уважаемые авторы! Огромное спасибо за фик. Честно говоря, кликнула автоматически на вкладку последние сообщения... и прочла на одном дыхании!!! Потрясающее воплощение очень оригинальной идеи. Увлекли не на шутку! Такие тонкие, харАктерные диалоги, которые делают персонажей очень объемными, живыми. Роберт вызывает противоречивые чувства с морально-этической позиции, но такую сильную и притягательную ауру обаятельного негодяя, созданную несколькими точными мазками, просто невозможно игнорировать. А Иден... продолжаю убеждаться, что все-таки она очень интересная девочка, (как я для себя открываю в последнее время ;)), а не только половинка супер пары и папина любимица, как мне раньше казалось. Еще раз огромненное спасибо! :rose:

Сообщение отредактировал Нафаня: Суббота, 04 октября 2014, 14:55:21

 

#89
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13939
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Цитата

Уже не в первый раз встречаю доводы, категорично клеймящие Роберта в молодости "до Иден" как "не имевшего ничего светлого в душу" :angry: , построенные на "мнении местных жителей" о нём.
+++
Я вот вспоминаю непоказанных нам Пеппе и еще кого-то, которые охраняли дом, когда Иден ухаживала за Робертом, это явно друзья Роберта, которые рискуют собой ради него, значит были у него друзья и любили его люди :)

Девочки, спасибо за продолжение. :rose: Очень интересно будет пройти путь от "фу, какой негодяй" до "он-замечательный", но я уверенна, у вас получится. :sm: С нетерпением жду продолжения.
 

#90
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 718
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Фик для меня неодназначный...

Долго думала, но решила все же высказать свое мнение относительно фика.
Единственное объяснение для меня, что герои ООС, иначе я, видимо, слишком хорошо думала о сериальном Роберте, ведь чем дальше я читаю, тем меньше уважаю Роберта, а теперь и Иден.

Если взять за основу, что именно любовь Иден и к Иден изменила Роберта, т.е. он всегда был «рыцарем в пиратском костюме», с «хорошей и доброй» душой, которую разглядела Иден, не попав под общественное мнение, то тогда этот рыцарь не смог бы сделать подобного предложения, или же он носит костюм пирата по праву, но тогда это тот сериальный Роберт, которого я видела. Здесь, в фике, Роберт уже опустился в моих глазах, и ничто не вернет мне уважение к нему. Он УЖЕ сделал свое предложение, угрожая Иден отнять жизнь у другого человека, не оставив ей никакого выбора, и какие бы намерения потом не открылись, или какие бы изменения не претерпел характер Роберта от общения с Иден – все, точка уже поставлена, и возврата нет. В одноименном фильме Гейдж и то поступает честнее здешнего Роберта, и дает героям право выбора; там он действительно делает «непристойное предложение». Фиковский Роберт же не «купил» и не «одолжил» Иден – он просто убивает ее. Его предложение – это не предложение вовсе, это – шантаж, и это мерзко и подло.
«- Послушай, твое предложение выглядело бы отвратительно, даже если бы я не была замужем.»
Имхо – оно уже отвратительно и бесчеловечно, никакие «даже если бы я не…» тут роли не играют!
«- Ты и меня убьешь?
- Нет.»
Это и не нужно, он уже убил ее.

Иден… она ООС для меня еще в большей степени. Да, в сериале она прибегала к «грязным методам», но тут речь идет о другом. Иден требуется пожертвовать собой, ради жизни Круза. Любовь Иден (сериальной) и так изначально жертвенна, ради этой любви она принесла в жертву себя. А здесь?! Я не узнаю Иден, одевающей красное платье, чувствующей себя проституткой, и при этом размышляющей, чем ей был ранее так привлекателен Роберт, и вообще не думающей о спасении жизни Круза. Это ООС, т.к. это не жертва, это игра в соблазнение под маской жертвы. ИМХО – если Иден жертвует, то она жертвует, и идет до конца, как Иисус на крест; или же она до конца борется – не спасовала ведь она второй раз перед насильником. Но тут я не вижу ни того, ни другого – и совсем кажутся неправдоподобными слова Иден, уже одетой в красное платье, о том, что она «не может и не хочет». ИМХО – она смакует свою жертвенность, а уж вот это, кмк, ей абсолютно не свойственно.
Спасением для меня, возможно, окажется то, что в финале все происходящее окажется сном Иден, навеянным Лисой, так сказать раскрывающим ее «тайные желания». Хотя…и тут, наверное, мимо – уж кто-кто, а Лиса никогда не была мазохисткой.
Так что останусь при первоначальном мнении – ООС. Впрочем, в любом случае не могу уважать таких героев. Увы.

Относительно реакции Круза…
Как сказала Лия

Цитата

1. это произошло
2. твоя жена на это способна
3. твоя слабость стала причиной этого (не объективная, но если бы тв не позволил себя похитить, то ничего бы не было)
4. ты не защитил жену, не взял удар на себя.

С первым пунктом согласна, да, ВСЕ уже произошло, и Круз может только принять или не принять это. Вот у него есть выбор.
Со вторым категорически не согласна – «твоя жена» не «способна на это», у нее просто не было выбора, и это самое страшное.
С третьим и четвертым… да, возможно… Круз мог так думать, исходя из моего видения второго пункта.
Имхо – Круз мог бы принять жертву Иден, но или постфактум нести бремя, что он в этом виноват… (но какой нормальный человек способен такое вынести?!) и этим разрушая себя, и, возможно, их брак.

Сообщение отредактировал алёнка77: Суббота, 04 октября 2014, 15:50:45

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей