Перейти к содержимому

Телесериал.com

Непристойное предложение

Иден - Роберт 89
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 774
#71
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Очень нравится!
Это свежо, небанально, драйвово и, несмотря ни на что, на мой взгляд не ООСно :) . Вполне верится, что приблизительно это мы и увидели бы, если бы плохой парень Роберт Барр, на которого Иден решила воздействовать силой своего обаяния, действительно оказался незнакомцем :) .
 

#72
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:
Прежде всего хочется поблагодарить всех за отзывы! Это очень ценно для нас и позволяет увидеть то, что получается, "со стороны".
Большое спасибо за это!
Livija, по поводу ассоциации с героем Аль Пачино - она, на наш взгляд, не случайна даже в сериале: очень уж Роберт Барр с его зачесанными назад волосами напоминает того самого героя Аль Пачино - имя которому Майкл Корлеоне. Майкл Корлеоне у нас кто? Мафия. А Роберт Барр? Насколько мы с соавтором поняли, по сериалу Роберт Барр позиционировался аналогично. И, соответственно, делал все то же, что и герой Майкла Корлеоне, Вито Корлеоне и прочих - "делал предложения, от которых нельзя отказаться" - но, применительно к сериальным реалиям, он делал это "за кадром", иначе сериал имел бы другой формат. Однако, то, что "плохое" происходило "за кадром", не означает, что "плохого" не было совсем, хотя бы потому, что мафия "хорошей" быть не может - это всегда власть, насилие, кровь, преступления. Думается мне, Роберт не смог бы стать правой рукой главаря мафии просто за красивые глаза. Скорее всего, Энтони Тонелл оценил в нем по достоинству нечто другое - то, что ценится именно в криминальном мире. А, значит, Роберт Барр по умолчанию - просто потому, что установка в сериале такая - отрицательный герой. Это потом нам открывается за личиной безжалостного мафиози его вторая сущность - та, которую он прячет глубоко внутри и которая появилась (позволю себе так думать и объясню ниже, почему) благодаря Иден.
Что мы знаем о Роберте Паризи с острова Лас-Сиренас? То, что живет он один, периодически ругается с соседями-островитянами (он точно был в напряженных отношениях с отцом Рауля Мигелем и с самим Раулем), он называет себя вором-карманником, играет в казино - иногда играет нечестно и не хочет делиться заработком с другими нечестными игроками, ненавидит богатых и власть, которую они имеют, любит искусство - потому что человеку свойственно тянуться к прекрасному, а, поскольку прекрасного в его жизни нет, он ходит в местный музей и любуется экспонатами. Рауль в разговоре с Иден характеризует Роберта совсем нелестными словами, предупреждает ее об опасности - он говорит от лица местных жителей, знающих Роберта дольше, чем Иден, и - что самое главное - знающих его с другой стороны. Возможно, у Бобби Паризи и друзей никаких нет, его избегают и боятся. В сценах из 79-го Роберт не единожды ведет себя импульсивно, несдержанно, агрессивно - например, в казино с Квинси и на яхте с Раулем. Единственное, что выбивается из его не слишком привлекательного образа - это его нежное отношение и любовь к Иден. Возможно, он полюбил ее именно потому, что она первая и единственная (в 79-м), кто увидел в нем что-то хорошее, доброе, - то, что до нее не видел (или не хотел видеть) в нем никто. До знакомства с ним она не имела возможности попасть под влияние мнения, которое уже было о нем сложено на острове, она увидела в нем героя, спасшего ей жизнь. А, когда кто-то в тебя верит, видит в тебе героя, очень хочется быть с этим человеком как можно дольше - и соответствовать сформированному образу. Вполне возможно, Роберт так беззаветно и безоговорочно полюбил Иден за то, каким она его увидела и каким он стал - с ней и для нее.
Здесь, в реальности этого фика, мы убрали именно эту - знаковую часть - из его биографии, и отталкивались от его образа и поведения, сложенного в результате взаимодействия героя со всеми остальными персонажами, за исключением Иден.
В связи с этим не считаем героя ООС-ным и продолжаем его любить - за то, что он такой харизматичный и привлекательный гад :)
 

#73
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Happiness, Scout, спасибо за продолжение!
Меня в отрывке очень вот это цепануло:

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 03 октября 2014, 09:22:07) писал:

. И тогда... Круз никогда не поймет и не простит ее, даже если будет уверен, что она не могла иначе. «У меня нет выбора, Круз! Нет выбора».
То есть она прекрасно понимает, какой будет реакция милого мужа. Но поступает по-своему :)
Это Иден!
Ну и то, что она сознает, какова будет реакция Круза и сама эта реакция (не простит)- это печально, конечно.


Просмотр сообщения Цитата

- Ты пугаешь меня. Мне страшно.
- Иден, перестань ломать комедию. Если ты чего-то и боишься, то только себя.
Видит ее насквозь. Как будто, как и в каноне, знает много лет. Но он не только видит, он понимает ее. И хочет откопать в ней то, что пока еще не понял.
Это очень трогает, если честно.
 

#74
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Дорогие читатели, всем :vuala: :kissyou: :apple: за отзывы!!

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, сначала бегло пробежала новый фик, не думая что зацепит, ввиду некой ...специфичности, отрыва от канона, теперь с нетерпением жду продолжения! Причем не развязки, а именно продолжения, чтобы читать, читать и читать!
Tasha_Frolova, обоим авторам очень приятно, что фик заинтересовал и вызвал желание читать дальше!! :hi:

Просмотр сообщения Цитата

Эта сексуальность, опасность и властность в одном флаконе очень идет Роберту.
Иден Барр, благодарим за позитивную оценку противоречивого(судя по отзывам) образа Роберта :apple: Долго или не очень (и почему) он будет находится в процессе получения того, чего хочет, надеемся, раскроется в ближайших главах. ;)


Просмотр сообщения Цитата

Я непристойная сиренка :redface:
АбАлдеть!! :looool: Нойс, добро пожаловать в ряды непристойных !)) Спасибо за влюбленность в фик, мы очень - очень рады, что ты без сопротивления - не то что Иден :ai-ai-ai: - попалась в ловушки! ;)
 

#75
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Блеск!!!!!!!!!!!!! >>>>>>

Livija, спасибо за "блеск!!!" и другие искренние эмоции)) Несмотря на ООСность образа главного героя, надеемся, что еще не все потеряно и ты всё же его узнаешь в процессе, коль уже есть зацепки( речевую характеристику имею в виду). ;)


Просмотр сообщения Цитата

Девочки, фик просто блестящ!!
Джоечка, очень рады видеть тебя в фике!! :heart: Спасибо за блестяще - лестную оценку нашей писанины :kissyou: Особенно порадовало, что ты отметила Иден :sm:

Просмотр сообщения Цитата

в рамках данного фика превращение Роберта Паризи в Роберта Барра представлено, получается, скорее плавной эволюцией, чем результатом трагической ошибки
Именно.
На истину авторы конечно не претендуют, согласны, что образ Роберта, вероятно, получился спорный и не на 100% верный для всех, но...
все же этот фик - отход от канона, попытка показать не как "было", а как "было бы, если..." (убираем любовь, отсидку, "картонность" мафии и прочие детали, романтизирующие образ). И в нашем - авторском - понимании все было бы примерно так, как описано. Сожалеем, если мы кого-то разочаровали таким раскладом, но и дальше планируем придерживаться своего видения этого персонажа. Плюсую соавтору:

Просмотр сообщения Цитата

Здесь, в реальности этого фика, мы убрали именно эту - знаковую часть - из его биографии, и отталкивались от его образа и поведения, сложенного в результате взаимодействия героя со всеми остальными персонажами, за исключением Иден.
В связи с этим не считаем героя ООС-ным и продолжаем его любить - за то, что он такой харизматичный и привлекательный гад :)


****

Просмотр сообщения Цитата

меня как читателя, подобные эксперименты очень увлекают, а как барреля- не огорчают, как минимум)
Ура!! :sm:

Просмотр сообщения Цитата

Здорово, что появилось продолжение :hi:

Лия, ожидание проды + "здорово, приятно, ожидаемо" и т.д. от читателя, не сильно заинтересованного в паре, для нас комплиментище еще какой!! Без лишних слов вообще. :rose: А что именно показалось неожиданным в размышлениях Иден? :look: :sm:


Просмотр сообщения Цитата

Девочки, спасибо за продолжение. Все очень, очень интересно и хочется читать и читать.

Alleks, очень рады, что фик вызывает такие ощущения! :hi:
Что является истинными намерениями Роберта, готова ли Иден "в огонь и в воду", "ради Круза" или... - сюжет следующих глав) Потерпи чуточку. :sm: :redface:


Просмотр сообщения Цитата

Очень нравится!
Это свежо, небанально, драйвово и, несмотря ни на что, на мой взгляд не ООСно :)

Крошка.ru, привет! :hi: Спасибо за мнение, твой интерес к фику для нас о многом говорит. :rose:А "несмотря ни на что" - это на что? :sm:

Просмотр сообщения Цитата

Это очень трогает, если честно.

Ratina, люблю твое внимание к нюансам! :good: Здорово, что ты подмечаешь всякие детали, анализируешь, всегда "выдаешь" небанальную оценку!!

Еще раз благодарим всех! :rose: :kissyou:

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 03 октября 2014, 23:50:37

 

#76
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Еще вот этот кусочек понравился. Особенно выделенное.

Просмотр сообщения Цитата

- Нет. Я тебя одолжил. На время. И собираюсь вернуть.
Она едва заметно дернулась - то ли от негодования, то ли от обиды, и он это уловил. И - оценил.
Коснулся рукой ее локтя - и ощутил ее дрожь, и легкий оттенок досады на губах. Потом она убрала руку.
- Не нужно этого делать, - быстрый взгляд в его сторону из-под длинных ресниц.
Глубокий вдох - такой откровенный в этом декольте и - судорожный.
Смущена, растеряна, уязвлена. Он задел ее самолюбие. Он на это рассчитывал.
- Но я хочу.
- Ты всегда делаешь то, что хочешь, да?
Растеряна. Не может справиться с собой. Не знает, как защищаться, и потому нападает.
- Всегда. Надо брать то, что хочется.
- Послушай, твое предложение выглядело бы отвратительно, даже если бы я не была замужем. Мне... правда нелегко было решиться придти сюда. Но - то, что я здесь, совсем не значит, что я согласна лечь с тобой в постель. Пожалуйста, пойми, это вовсе не из-за того, что я стараюсь набить себе цену или подогреть твой интерес... Я... просто не могу!.. У меня есть муж, я давала ему обеты, я люблю его и... другие мужчины для меня не существуют.
- Я готов доказать тебе обратное.
Выбор оборотов - "я тебя одолжил" - это очаровательно :) Ее взросло-сексуальный "вздох в декольте" - вот прям увидела, и его полудетское, мальчишеское "но я хочу". Эта отсылка к Роберту 79 - "надо брать то, что хочется" (только тогда уж и не возвращать! :)), ее "обеты" (вот самое главное сейчас, когда она уже пришла, ага), и финальное его такое вроде наглое, но по сути полностью на нее, не на себя ориентированное - "я готов доказать обратное". - я готов показать тебе кусочек другой жизни, другой тебя.

Гениальный отрывок :inlove:

Сообщение отредактировал Ratina: Суббота, 04 октября 2014, 09:53:42

 

#77
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что именно показалось неожиданным в размышлениях Иден?

Просмотр сообщения Цитата

Ощущение, что он опустил ее до уровня проститутки, не покидало ее, а мысли о близости с ним полыхали на щеках словно следы от пощечин. Унизительных, причиняющих боль.
я то с такими ощущениями Иден, в тот момент, полностью согласна, но учитывая авторский комментарий

Просмотр сообщения Цитата

Единственная разница в том, что те женщины охотно велись на его уловки, Иден же изначально решила, что сама может играть с ним в опасные игры, использовала похожие методы( в этом они вообще с Робертом похожи) — элементы обольщения, ТМ-ила и манипулировала ради своих целей, и не только с ним - на протяжении сериала были случаи( это уже к вопросу об униженной и морально падающей/ погибающей "ради Круза" Иден
не ожидала это встретить в фике
В отличие от

Просмотр сообщения Цитата

казался ей привлекательным поначалу - скорее всего, из-за внешности или продуманно-неторопливых манер, из-за его деловой хватки, уверенности в себе, способности улавливать суть и четко, с изрядной долей сарказма, выражать свои… Поймав себя на мысли, то невольно вспоминает то, что вызывало в ней интерес к его персоне и пр.

Несколько напрягает вот эта мысль

Просмотр сообщения Цитата

Теперь она не могла и не должна испытывать к нему ничего, кроме ненависти и отвращения!
так как, имхо, у Иден и так, изначально, достаточно было причин, что бы считать "я не могу, я не должна" (муж, дети, осуждение окружающих), а тут еще и добавилось :(
(это я так за ее душевное здоровье переживаю, так как "не должна" у нас там очень актуально).

Просмотр сообщения Цитата

от читателя, не сильно заинтересованного в паре, для нас комплиментище еще какой!!
мне интересен такой вариант :yes:
люблю альтернативы :good:

Просмотр сообщения Цитата

То есть она прекрасно понимает, какой будет реакция милого мужа.
Вообще, имхо, это очень сложный вопрос:
Какой должна быть реакция.
Такой поступок это плохо и хорошо одновременно.
стыд и благодарность, для мужчины.
имхо, нормальный - любящий мужчина, никогда не согласится,
а любящая женщина не спросит, так как понимает, что он не сможет согласиться....
В общем, испытание для пары, похлещи изнасилования с применением физической силы (имхо).
Это чисто по предполагаемой реакции Круза на предложение Роберта.
В фике, думаю, будут несколько иные сложности ;) .

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 09 ноября 2014, 19:52:15

 

#78
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛия (Суббота, 04 октября 2014, 00:53:06) писал:

Вообще, имхо, это очень сложный вопрос:
Какой должна быть реакция.
Такой поступок это плохо и хорошо одновременно.
стыд и благодарность, для мужчины.
имхо, нормальный - любящий мужщина, никогда не согласится,
а любящая женщина не спросит, так как понимает, что он не сможет согласиться....
Вообщем, испытание для пары, похлеще изнасилования с приминением физической силы (имхо).
Это чисто по предпологаемой реакции Круза на предложение Роберта.
Ключевой момент "не поймет и не простит". Постфактум. Все. Она уже сделала. Он отвернется и гордо, не принимая жертвы, пойдет в другую сторону?
Понятно, что реакция изначальная (если бы он стоял перед выбором - позволить ей пойти на яхту или нет) - это совсем другой разговор.
 

#79
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Постфактум. Все. Она уже сделала. Он отвернется и гордо, не принимая жертвы, пойдет в другую сторону?

Именно постфактум и представляет наибольшую сложность.
Ты уже не можешь, что то изменить, на что то повлиять, ты просто ставишься перед фактом:
1. это произошло
2. твоя жена на это способна
3. твоя слабость стала причиной этого (не объективная, но если бы ты не позволил себя похитить, то ничего бы не было)
4. ты не защитил жену, не взял удар на себя.
И как хочешь, так теперь и живи с этим со всем и жена твоя будет жить и такими глазами на тебя смотреть.
И имхо, я не знаю, что будет с такой парой, и может правильнее и повернуться и уйти, если чувствуешь, что не можешь с этим жить......
(хотя нет, тоже неправильно жена ради тебя, а ты повернулся и ушел) в общем очень тяжелая ситуация, для обоих
и мужчину, который повернулся и ушел тоже осуждать сложно, но и женщину жалко.....
тут еще такой вопрос:
если мужчина ушел, а женщина и не ожидала, то она совсем его не знает
а если ожидает подобной реакции, как Иден, то готова и согласна на нее
тогда как я раньше писала: какие вопросы? если я знаю о реакции, но все равно делаю - это мой выбор.
а мужчина "каким ты был, таким ты и остался, но ты и нужен мне такой".

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 09 ноября 2014, 19:55:09

 

#80
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А "несмотря ни на что" - это на что? :sm:
Несмотря на поведение Роба, подобного которому он себе в отношении Иден в каноне вроде как не позволял :) . Здесь ведь и канонной истории на Сиренас не было, так что и Иден для него - не более чем привлекательная незнакомка, и в целом испытанное "большое и светлое" характер Роберта не подшлифовало. Хотя не буду утверждать, что даже канонный "подшлифованный" Роб не мог бы так повести себя с незнакомкой :) . Так что AU - может быть, но не ООС :) .
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей