Непристойное предложение

Иден Барр (Понедельник, 06 октября 2014, 19:00:45) писал:

Ни тем, ни тем. Она не Иден душой. Ведь над душой Иден надругался Роберт. Как раз тело и разум пока не тронуты. А физиология, согласна с Алёнкой, может проявлять себя так, что диву даешься, и тем не менее, ее можно подчинить, или не подчинить. Но разве кто-то осуждает Иден за физиологию? Да мне было бы все равно, сколько раз и в каком виде она страстно возжелала, если бы это была власть ее чувств к нему. А это власть его условий к ней. Мазохизм - добровольное занятие. У Иден может быть мазохизм, но не при таких условиях, в заточении мазохизм испаряется и заменяется стокгольмским синдромом. Бруно Беттельгейм! Я-то не авторитет, понятно. А вот он - еще какой, если кто-то на самом деле хочет понять природу заложника.

Цитата

Можно подумать, это новость.

Цитата

Привязанная девочка тоже может быть уверена в мальчике и его чувствах к ней, которые ее защитят от насилия, но если изначально девочка просто хочет этого, и мазохистична, то мальчику совсем незачем ставить условия шантажа. Все, что до шантажа - игра в садо-мазо, и может добровольно приносить удовольствие, все, что после шантажа - преступление, в первую очередь против души.

Цитата

Веревки порой слабее угроз.

Цитата

Которая не игра.

Цитата

Без комментариев.

Цитата

Странное обращение. Это предложение, просьба, требование не давать комменты? Я вообще коммент не писала, как коммент, только стихотворное восприятие. Ты меня спросила. Зачем, если не хочешь, чтобы я тут что-то писала? Я серьезно могу и не писать. Легко. Отвечу еще на один вопрос, раз задали, и пойду. Ничего личного, с моей стороны. Просто когда советуют, я могу внять просьбе, но не совету.

Цитата

Это точно не зависит от моих комментов или их отсутствия. Особо удивляюсь этой фразе.

Цитата

Я уже там написала. Отношусь к тому фику, как к сатирическому фельетону на тему здешних дискуссий, и всерьез рассматривать его, а тем более драматично отзываться, не вижу причин. И мнение о сексуальном желании Круза высказала.
Приятного дальнейшего прочтения и интересных дискуссий!

Ratina (Вторник, 07 октября 2014, 02:15:49) писал:

Ratina, Круз понимается, но принимается только после того, как к нему возвращается уважение. Однажды случилось так, что я поняла, что люблю героя, но потеряла к нему всякое уважение. Как я могла его продолжать принимать?

Цитата

Ratina, да Ёшкин Кот! У меня Иден полюбила всей душой Джона и простила и отпустила Круза. Она отклонилась о маршрута, как считаешь?! Или для этого мой Джон должен был поставить ей условие: ты проведешь со мной ночь, и я отпущу тебя к детям, которых не трону, а если нет, то останешься узницей, а их я убью?! А так она в своем зашоренном маршруте, по твоим словам. Раньше с Крузом маршрутилась, теперь с Джоном, одна песня. А вот с Робертом - совсем другая.

Цитата

Здорово. Где я сказала, что не люблю Иден? Где хоть слово вообще в моих постах про любовь? Про путь и мои ценности? Я про себя ни слова не сказала, но вообще принимаю любые добровольные "извращения" взрослых людей. Хочет кто-то добровольно и по взаимному согласию садо-мазо - прекрасно, серьезно. Я лояльна ко всем видам отношений, и это не просто слова, я не в башне живу, и в моей жизни и вокруг много чего выбивается из стереотипов. Но здесь над Иден совершается моральное насилие. Разве она хотела такого не по своей воле?! А если хотела по своей - то почему не дать ей эту самую волю, и пусть добровольно и взаимно делает что хочет?!

Цитата

Так что это вообще не ко мне. Перепуточка.

Цитата

Это тем более не ко мне. Ты меня или вообще не знаешь, или элементарно с кем-то путаешь.

Цитата

Опять не ко мне. Я аполитична. И всегда такой была.

Цитата

Не на фоне операций, а при страхе смерти. Огромная разница для тех, кто видит дальше конкретики. Хамские слова я давно и почти сразу после их эмоционального и импульсивного произнесения взяла обратно. Ты их не приняла? А про сочувствие я серьезно говорила.
Надеюсь, я ответила на вопросы.
Тоже интересных дальнейших дискуссий!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 07 октября 2014, 06:19:05

Лия, Иден Барр, Livija, Нойс, Ratina, Alleks, ice-fate, OlGal, алёнка77, Gold, McG, vredinka, Джой, - ваши эмоции и отзывы - разные, противоречивые, светло - радостные, восторженные и протестующие ... просто вау!
Снова подчеркну - очень приятно, что фик вызывает интерес и резонанс.

Милые поклонники Роберта , вполне понимаем вашу "баррельскую горячку", желание опередить события, предугадать ситуацию, увидеть любимчика полностью "обнаженным" и понять все его "задумки", но.... просим немного потерпеть!! Авторское ИМХО - перетрубации в сознании и чувствах, особенно кардинальные, в большинстве случаев происходят не мгновенно. Ни авторам, ни героям не хотелось бы скатываться в совсем уж сказочный вариант "вкусной" лапши быстрого приготовления, когда герои "отряхнулись и прошли"( (с)Лия) благодаря тому, что маг наколдовал и сон наснился. В сериале уже хватило одной такой парочки, последствия мы видели.

Что касается Иден, ее эмоций и страха за нее...да, все намешано - и страх, и страсть, и во что это выльется - не очень понятно, но ее фэнам и сочувствующим мы тоже пока можем пожелать только терпения, любые пояснения разрушат интригу.

Всем хомячкам, попавшим в ловушки, - пламенный привет )) Рады, что вам нравится сюжет, что релаксируете от гада и насильника Роберта и просто наслаждаетесь процессом) ИМХО, Иден давно пора это сделать в данной реальности, но страшный и ужасный мистер ООС останавливает совсем уж резкие авторские порывы, грозно машет пальчиком и регулярно шепчет "низззяяяя" .

Читателям, уже однозначно решившим, что главная героиня мертва в моральном и прочих планах - выражаем искренние соболезнования в связи с ее смертью. Так же сожалеем о вызванных горьких эмоциях, злости на павшую Иден и авторов, посмевших ее "упасть". Признаем, что, возможно, герои ведут себя ужасно плюс у них куча разнообразных синдромов и отклонений( в медицине не сильны, чтоб ставить однозначные диагнозы) ну и - со стороны виднее.
За стихи отдельное спасибо
Восхищаюсь талантливыми людьми нашей песочницы, сама способностями в области стихосложения похвастаться не могу, поэтому просто процитирую строчки одного из стихотворений. ИМХО, они очень созвучны мыслям о любви к героям ( и в принципе о любви), высказанным Иден Барр и Ratina, и актуальны в свете последних обсуждений.


Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.

Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.

Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.(с)

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 07 октября 2014, 09:34:18

OlGal (Вторник, 07 октября 2014, 06:14:24) писал:

Если бы она не хотела, она бы пошла в полицию и не стала бы поддерживать эти игры. Более того, я тут вспомнила один эпизод из "Опасных связей", когда Вальмон пришел к маркизе де Мертей требовать свой "выигрыш" в пари. И вот она ему так дала, что он решил не брать. Если женщина действительно НЕ хочет, она найдет способ не играть в игры.

Цитата

Да!

Цитата

OLGaL, непрошеные советы являются сама знаешь чем (хамством, да). Я вчера решила не отвечать про Иден-заложницу, только описала свои чувства, а сегодня, когда увидела комментарии, ужаснулась. И только ваши с Алёнкой комменты позволили мне читать дальше. Так что очень тебя прошу - не надо прекращать комментировать, мне твои комментарии точно нужны.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 07 октября 2014, 11:20:22

OlGal (Вторник, 07 октября 2014, 06:14:24) писал:

А я и не к тебе конкретно. Пример про детей был общим, просто для понимания эмоций в отношении человека. А что не знаю, так это точно. Знала бы - не спрашивала.
Про Круза конкретно - да, точно не помню, сейчас вряд ли стоит искать конкретные цитаты. Но нигде не видела, что он для тебя умер, стал тенью и т.д.
Хотя неужели был менее для тебя виноват, чем Иден в этом фике?
И да - ты не говорила, что ее не любишь. Но если человек, поступив не так, как ты от него ждешь, для тебя стал тенью и умер -это любовь такая?

Цитата

Цитата

А это что? Совсем-совсем не завуалированное хамство?
Я думаю, все поняли про страх смерти, там и для тех, кто не видит вдруг дальше конкретики, все было предельно ясно написано.
Я про другое говорила. Не все сравнения бывают уместны.

Если мои, в свою очередь показались таковыми - приношу извинения. Не хотела.

ice-fate (Вторник, 07 октября 2014, 10:05:04) писал:

Я где-то давала непрошеные советы и хамила?

Сообщение отредактировал Ratina: Вторник, 07 октября 2014, 11:05:10

Цитата

Нет, это было не о тебе. Думаю, OLGaL поймёт, о чьём непрошеном совете я говорила. Отредактировала предыдущее сообщение. Прошу прощения за некорректность.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 07 октября 2014, 10:43:58

Ratina (Вторник, 07 октября 2014, 10:36:46) писал:

Это была цитата моего сообщения. Впервые в жизни узнала, что советы равно хамству.

Спасибо, за разъяснение, ice fate.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Вторник, 07 октября 2014, 11:16:02

Пожалуйста, Иден Барр. Непрошеные советы - то самое и есть.

ice-fate (Вторник, 07 октября 2014, 11:19:11) писал:

В следующий раз, я буду знать, как относиться к вашим советам.