Игры разума

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:39:44) писал:

Я имею ввиду только то, что мы обсуждаем. А обсуждаем мы только сиреневую линию и что имеем место по факту.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:35:53) писал:

Ты уж пожалуйста определись, что тебе важно. Какие испытания нужно пройти. А то в разных постах про разное пишешь. Раньше главным условием было памперсы менять. Теперь уже обеспеченность вообще не при чем.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:35:53) писал:

В ответ повторю слова Happiness. В Роберте есть самое главное.
"Отношении к любимой женщине на уровне элементарного желания/стремления меняться самому, а не только принимать ее жертвы."

Иден Кастильо:

Цитата

Он стал богатым не от злости на неё. Он стал таким, потому что понял, что не достоин её... То, что она богатая, а он бедняк... И будучи бедняком, ему никак не светит Иден... В том числе, наверно подумал, что если он хочет, чтоб Иден была с ним, это ему надо подняться до её уровня. Любовь к Иден и желание быть с ней оказались у него сильнее, чем ненависть к богатым. Он перешагнул через себя ради неё...
У Круза ничего подобного в мыслях не было и мне жаль Иден, что она всё-таки выбрала его. Она в очередной раз перешагнула... Удивительно, что она твердила "люблю Круза"... Не должна быть здесь любовь к Крузу... Только возвращение ради детей... ИМХО.

Цитата

Я ни разу не отрицаю, что чем меньше показано, тем меньше косяков у пары. Не ошибается тот, кто ничего не делает, и чем меньше герои делают, тем меньше ошибаются. Но простор для фантазии, а что было бы.
Но изначально было сказано:

Цитата

На эту фразу я и отвечала. Я на основании чего должна признавать любовь Иден к Роберту? На основании «бы», на основании гипотез и предположений? Может, Иден не ради каждого сделает то, на что она способна, а по факту мы не видели, что сделала или не сделала БЫ Иден ради Роберта. А что было в кадре сериала – мне лично этого мало, чтобы говорить о том, что это именно ЛЮБОВЬ.

Цитата

Да я знаю, что я сама главный враг своих любимчиков на форуме . И меня как-то спрашивали (не вы), а чего я дискуссии вести не хочу. Вот потому и не хочу.

Цитата

Я думаю, что на чувства Иден к Крузу влияет не только то, что было в сиреневой линии, но и все, что было до этого.

Цитата

Неправда. Это был просто один из примеров. Ты, видимо, не поняла, что я в виду имела. Или, как любит писать Happiness про меня, не захотела понять. Но, может быть, и я неправильно сформулировала свою мысль, не смогла понятно донести то, что я сказать хотела.
Кстати, в процессе этой дискуссии у меня новые мысли по поводу вашего фанфика возникли. Если надо, могу поделиться. Если не надо, оставлю их при себе.

Цитата

И когда же он менялся именно ради Иден? Можно примеры? Разбогател он, может быть, ради себя. Он два раза был женат в те пять лет, когда работал на Тоннелла, попытки построить свою жизнь без Иден у него были. В 1989-ом не было видно, что это жертва для Роберта – быть богатым, что он себе и своим принципам на горло этим наступает. Наоборот, ему нравилось богатым быть, и деньги он не хотел терять.

Цитата

То есть Роберт так истолковал причину, почему его Иден в 1984-ом не узнала? Потому что он бедный. А вот станет богатым, и она сразу будет с ним… Он так плохо думал об Иден, считая, что для нее это главное?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:49:26

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Я уверенна, что про чувства Иден к Крузу говорит то, что женщина в принципе испытывает сильное влечение к другому мужчине. Так как это итог всего, что было ДО. Это итог этих самых чувств.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Я понимаю, что ты пишешь в данный конкретный момент. Однако твои посты противоречивы. Более того к ним нужны потом комментарии – что имеется в виду. Это несколько напрягает.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Все в теме фика в процессе дискуссий.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Больше всего не люблю дискуссии в стиле – ваш козел ещё козлее.
Поэтому ограничусь короткой репликой.
То что сделал Роберт ради Иден по факту – полностью разрушил свою собственную жизнь и в 79 г. и в 89 г. На более личные поступки у него не было ни времени, ни прав.
Круз же, на мой взгляд, за длительные близкие отношения никак не изменился ради Иден и ничего не сделал ради неё, а именно ни на сантиметр не поступился ни собственным я, ни образом жизни. А в конце забил финальный гвоздь в их отношения.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Роберт свою личную жизнь без Иден мог строить как угодно. Он ей не муж и ничем не обязан. Он для Иден все десять лет никто и звать его никак. Мне лично жаль, что у него не получилось.
Про попытки Круза « построить свою жизнь без Иден» Можно я не буду? Неприятно.

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 09 февраля 2014, 21:41:34

Цитата

А как он разрушил свою жизнь ради Иден в 1989-ом? Он ее жизнь разрушил в этот период. Сам говорил, что мог бы уехать и облегчить ей жизнь, но слишком эгоистичен для этого. Все, что он делал в 1989-ом, он делал ради себя, а не ради блага Иден.

Цитата

Да я не против. Мне тоже жаль, что у него не сложилось с его женами, лучше бы сложилось, и он в жизни Иден не появился. Я к тому, что речь шла, что Роберт менялся ради Иден, например, добился богатства и положения в обществе. А он разве ради Иден это сделал, может, ради себя? Ведь он в то время, когда добивался богатства, женился на других.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 09 февраля 2014, 22:26:36

Цитата

Ну почему же... Это произошло до 84-го года... Когда сидел в тюрьме... Искренне считая, что Иден не хочет иметь с ним никаких дел, раз не отвечает на телеграммы и не интересуется , что с ним и где он... А 84-й год только усилил это желание...

Цитата

То есть он так себе объяснил, почему Иден его бросила? Картинка не лучше. Он так плохо думал об Иден?

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:35:53) писал:

Опять мы возвращаемся к тому, что любовь требует постоянных жертв и прогибания под объект любви. Да не требует!!! Она требует обоюдного желания, обоюдного компромисса. И просто чувств. Называйте их как хотите. Страсти, желания, нежности к другому мужчине при наличии живого любимого мужа, ради которого она стольким пожертвовала.

А Вы все из Иден жертву делаете- мол, чем больше жертвовала, тем больше любит. Быт + жертвы = любовь. Не дай Бог.

Сообщение отредактировал Ratina: Понедельник, 10 февраля 2014, 00:03:13

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 22:43:40) писал:

Ага, он давал Иден право выбора, право на собственные чувства, мысли и поступки. Умел найти причину/оправдание ее действиям и умел прощать.

Ratina (Понедельник, 10 февраля 2014, 00:04:54) писал:

Что-то постоянно меняется ход дискуссии. Начинается речь об одном, а отвечают про другое. Речь шла о том, почему Роберт захотел разбогатеть. Были версии, что он думал, что он Иден бедный не нужен, и поэтому она не отвечала на его письма из тюрьмы. И какое это имеет отношение к тому, о чем вы написали? И на что конкретно он право Иден давал? Вообще если Роберт считал, что главная причина, что Иден его бросила, в том, что он бедный, то плохо же он об Иден думал...