Перейти к содержимому

Телесериал.com

Игры разума

Иден - Роберт, и немного Келли
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 735
#601
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:39:44) писал:

На протяжении всего сериала не видела, или имеешь в виду только сиреневую линию?
Я имею ввиду только то, что мы обсуждаем. А обсуждаем мы только сиреневую линию и что имеем место по факту.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:35:53) писал:

В 89-ом много других трудностей у пары, я про физический быт не говорю. В характере Роберта, ИМХО, много есть неидеального. А материальный достаток, я считаю, это неглавное, в кругу Иден полно богатых людей, если бы для нее это было важно, она бы давно другого обеспеченного жениха себе нашла, но она оставалась с Крузом.
Ты уж пожалуйста определись, что тебе важно. Какие испытания нужно пройти. А то в разных постах про разное пишешь. Раньше главным условием было памперсы менять. Теперь уже обеспеченность вообще не при чем.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:35:53) писал:

Мое ИМХО, что Роберт от злости, думая, что Иден его забыла, решил во что бы то ни стало стать богатым. А при благополучном раскладе, когда Иден рядом и итак на все согласна, а он богатых ненавидит и презирает... Я сомневаюсь в том, о чем вы пишете.
В ответ повторю слова Happiness. В Роберте есть самое главное.
"Отношении к любимой женщине на уровне элементарного желания/стремления меняться самому, а не только принимать ее жертвы."
 

#602
vredinka
vredinka
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:
Иден Кастильо:

Просмотр сообщения Цитата

Мое ИМХО, что Роберт от злости, думая, что Иден его забыла, решил во что бы то ни стало стать богатым. А при благополучном раскладе, когда Иден рядом и итак на все согласна, а он богатых ненавидит и презирает... Я сомневаюсь в том, о чем вы пишете.
Он стал богатым не от злости на неё. :warning: Он стал таким, потому что понял, что не достоин её... То, что она богатая, а он бедняк... И будучи бедняком, ему никак не светит Иден... В том числе, наверно подумал, что если он хочет, чтоб Иден была с ним, это ему надо подняться до её уровня. Любовь к Иден и желание быть с ней оказались у него сильнее, чем ненависть к богатым. Он перешагнул через себя ради неё... :good:
У Круза ничего подобного в мыслях не было и мне жаль Иден, что она всё-таки выбрала его. Она в очередной раз перешагнула... Удивительно, что она твердила "люблю Круза"... Не должна быть здесь любовь к Крузу... Только возвращение ради детей... :( ИМХО.
 

#603
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Когда у пары мало что показано, то априори больше вариантов для рассмотрения - очень много "бы и да кабы", то есть истины нет.
Я ни разу не отрицаю, что чем меньше показано, тем меньше косяков у пары. Не ошибается тот, кто ничего не делает, и чем меньше герои делают, тем меньше ошибаются. Но простор для фантазии, а что было бы.
Но изначально было сказано:

Просмотр сообщения Цитата

Но было бы здорово, так чисто ради объективности, если бы Вы и любовь Иден к Роберту признавали тоже.
На эту фразу я и отвечала. Я на основании чего должна признавать любовь Иден к Роберту? На основании «бы», на основании гипотез и предположений? Может, Иден не ради каждого сделает то, на что она способна, а по факту мы не видели, что сделала или не сделала БЫ Иден ради Роберта. А что было в кадре сериала – мне лично этого мало, чтобы говорить о том, что это именно ЛЮБОВЬ.

Просмотр сообщения Цитата

разорвать ИК как тузик грелку. Ты сама же их подставляешь по полной.
Да я знаю, что я сама главный враг своих любимчиков на форуме :inwall: . И меня как-то спрашивали (не вы), а чего я дискуссии вести не хочу. Вот потому и не хочу.

Просмотр сообщения Цитата

А обсуждаем мы только сиреневую линию и что имеем место по факту.
Я думаю, что на чувства Иден к Крузу влияет не только то, что было в сиреневой линии, но и все, что было до этого.

Просмотр сообщения Цитата

Раньше главным условием было памперсы менять.
Неправда. Это был просто один из примеров. Ты, видимо, не поняла, что я в виду имела. Или, как любит писать Happiness про меня, не захотела понять. Но, может быть, и я неправильно сформулировала свою мысль, не смогла понятно донести то, что я сказать хотела.
Кстати, в процессе этой дискуссии у меня новые мысли по поводу вашего фанфика возникли. Если надо, могу поделиться. Если не надо, оставлю их при себе.

Просмотр сообщения Цитата

"Отношении к любимой женщине на уровне элементарного желания/стремления меняться самому, а не только принимать ее жертвы."
И когда же он менялся именно ради Иден? Можно примеры? Разбогател он, может быть, ради себя. Он два раза был женат в те пять лет, когда работал на Тоннелла, попытки построить свою жизнь без Иден у него были. В 1989-ом не было видно, что это жертва для Роберта – быть богатым, что он себе и своим принципам на горло этим наступает. Наоборот, ему нравилось богатым быть, и деньги он не хотел терять.

Просмотр сообщения Цитата

Он стал таким, потому что понял, что не достоин её... То, что она богатая, а он бедняк... И будучи бедняком, ему никак не светит Иден... В том числе, наверно подумал, что если он хочет, чтоб Иден была с ним, это ему надо подняться до её уровня.
То есть Роберт так истолковал причину, почему его Иден в 1984-ом не узнала? Потому что он бедный. А вот станет богатым, и она сразу будет с ним… Он так плохо думал об Иден, считая, что для нее это главное?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:49:26

 

#604
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Я думаю, что на чувства Иден к Крузу влияет не только то, что было в сиреневой линии, но и все, что было до этого.
Я уверенна, что про чувства Иден к Крузу говорит то, что женщина в принципе испытывает сильное влечение к другому мужчине. Так как это итог всего, что было ДО. Это итог этих самых чувств.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Ты, видимо, не поняла, что я в виду имела.
Я понимаю, что ты пишешь в данный конкретный момент. Однако твои посты противоречивы. Более того к ним нужны потом комментарии – что имеется в виду. Это несколько напрягает.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Кстати, в процессе этой дискуссии у меня новые мысли по поводу вашего фанфика возникли.
Все в теме фика в процессе дискуссий.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

И когда же он менялся именно ради Иден? Можно примеры?
Больше всего не люблю дискуссии в стиле – ваш козел ещё козлее.
Поэтому ограничусь короткой репликой.
То что сделал Роберт ради Иден по факту – полностью разрушил свою собственную жизнь и в 79 г. и в 89 г. На более личные поступки у него не было ни времени, ни прав.
Круз же, на мой взгляд, за длительные близкие отношения никак не изменился ради Иден и ничего не сделал ради неё, а именно ни на сантиметр не поступился ни собственным я, ни образом жизни. А в конце забил финальный гвоздь в их отношения.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 20:43:33) писал:

Он два раза был женат в те пять лет, когда работал на Тоннелла, попытки построить свою жизнь без Иден у него были.
Роберт свою личную жизнь без Иден мог строить как угодно. Он ей не муж и ничем не обязан. Он для Иден все десять лет никто и звать его никак. Мне лично жаль, что у него не получилось.
Про попытки Круза « построить свою жизнь без Иден» Можно я не буду? Неприятно.

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 09 февраля 2014, 21:41:34

 

#605
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То что сделал Роберт ради Иден по факту – полностью разрушил свою собственную жизнь и в 79 г. и в 89 г.
А как он разрушил свою жизнь ради Иден в 1989-ом? Он ее жизнь разрушил в этот период. Сам говорил, что мог бы уехать и облегчить ей жизнь, но слишком эгоистичен для этого. Все, что он делал в 1989-ом, он делал ради себя, а не ради блага Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Роберт свою личную жизнь без Иден мог строить как угодно.
Да я не против. Мне тоже жаль, что у него не сложилось с его женами, лучше бы сложилось, и он в жизни Иден не появился. Я к тому, что речь шла, что Роберт менялся ради Иден, например, добился богатства и положения в обществе. А он разве ради Иден это сделал, может, ради себя? Ведь он в то время, когда добивался богатства, женился на других.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 09 февраля 2014, 22:26:36

 

#606
vredinka
vredinka
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть Роберт так истолковал причину, почему его Иден в 1984-ом не узнала?
Ну почему же... :look: Это произошло до 84-го года... Когда сидел в тюрьме... Искренне считая, что Иден не хочет иметь с ним никаких дел, раз не отвечает на телеграммы и не интересуется , что с ним и где он... А 84-й год только усилил это желание... ;)
 

#607
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Искренне считая, что Иден не хочет иметь с ним никаких дел, раз не отвечает на телеграммы и не интересуется , что с ним и где он...
То есть он так себе объяснил, почему Иден его бросила? Картинка не лучше. Он так плохо думал об Иден?
 

#608
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 17:35:53) писал:

Может быть, она бы ради Роберта пожертвовала чем-то, как жертвовала ради Круза, а может быть, и нет, может, ради Роберта не стала бы, не выдержала бы, может, недостаточно сильно любила. Мы не знаем, насколько сильно любила, сумела бы ее любовь к Роберту что-то выдержать или нет. Вот любовь к Крузу многое выдерживала по факту, это было в сериале. Об этом я и писала.
Опять мы возвращаемся к тому, что любовь требует постоянных жертв и прогибания под объект любви. Да не требует!!! Она требует обоюдного желания, обоюдного компромисса. И просто чувств. Называйте их как хотите. Страсти, желания, нежности к другому мужчине при наличии живого любимого мужа, ради которого она стольким пожертвовала.

А Вы все из Иден жертву делаете- мол, чем больше жертвовала, тем больше любит. Быт + жертвы = любовь. Не дай Бог.

Сообщение отредактировал Ratina: Понедельник, 10 февраля 2014, 00:03:13

 

#609
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 февраля 2014, 22:43:40) писал:

То есть он так себе объяснил, почему Иден его бросила? Картинка не лучше. Он так плохо думал об Иден?
Ага, он давал Иден право выбора, право на собственные чувства, мысли и поступки. Умел найти причину/оправдание ее действиям и умел прощать.
 

#610
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Понедельник, 10 февраля 2014, 00:04:54) писал:

Ага, он давал Иден право выбора, право на собственные чувства, мысли и поступки. Умел найти причину/оправдание ее действиям и умел прощать.
Что-то постоянно меняется ход дискуссии. Начинается речь об одном, а отвечают про другое. Речь шла о том, почему Роберт захотел разбогатеть. Были версии, что он думал, что он Иден бедный не нужен, и поэтому она не отвечала на его письма из тюрьмы. И какое это имеет отношение к тому, о чем вы написали? И на что конкретно он право Иден давал? Вообще если Роберт считал, что главная причина, что Иден его бросила, в том, что он бедный, то плохо же он об Иден думал...
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей