Игры разума

Цитата

Видно, что она испытывает ревность. Жаль, что не помню, что выговаривала она Роберту в тех кадрах... Если ты напомнишь, из каких серий брала кадры (кошмар-сон о Флейм и Келли, когда Келли упала с лестницы), буду признательна.

Цитата

1) Да, любит.
2) Это не "интимные" подробности, не надо передёргивать. Он рассказал, насколько он любил Келли. Для информации. А не для того, чтобы сделать больно Иден... И не по злорадствовать... Как бы ты не старалась ему это прописать. Он живой человек, а не ЭВМ... Людям свойственно совершать ошибки. Иначе получается слишком рафинировано.

3) Она любила его тогда. И у неё остались чувства к нему. Как в каноне. Но она их запрятала в дальний уголок своей души. Она осталась с Крузом, она любит Круза... Но возник запрет быть с Крузом... Она ещё не приняла решение... Но запрет сработал, как спусковой механизм. Её начинает тянуть к Роберту...
4) Ей конечно, неприятно было это выслушивать, но она сама попросила его об этом... Она хотела узнать, насколько сильно он любил Келли, чтоб сравнить с тем, насколько сильно любил Роберт её саму... На это у неё есть свои причины...
5) Думаю всвязи с ответом на пункт 4, пункт 5 отпадает.

Цитата

Это у каждого человека индивидуально. Я вот, вспоминаю человека и былые чувства к нему, и снова переживаю эти эмоции. Хотя в настоящем, уже ничего не испытываю к нему. Но эти эмоции уже получаются с налётом ностальгии по прошлому...
Так и Иден... Она тоже переживала своё забытое прошлое и испытывала определённые эмоции, которые забыла... Но ведь в тот момент она ещё не любиа Роберта. Чувства пришли позже, после пережитых вновь, когда-то забытых эмоций...

Цитата

Какие новые... Она что , ребёнк что ли... Нет, она взрослый человек, испытавшая уже любовь двух человек: Роберта и Круза... Это, как минимум... А максимум... Он написал в письме, что любил Келли...Так что, она прекрасно знала, что он любил Келли... И представляла, что может испытывать человек, когда любит...

Цитата

Цитата

Как это не было? А серия 1300 в конце (нарезки)

Цитата

Нет, не в образ.

Цитата

То, что и как Роберт рассказал про чувства к Келли, не может является тем, от чего можно снова заработать Лиску... Тогда получается, что Иден даже нельзя чихнуть... Вдруг от встряски головой сотрясение мозга получит... В таком случае получается, что твоя Иден кисейная барышня или принцесса на горошине... Я уверена, что ты не думаешь, что она такая.

Ratina (Понедельник, 03 февраля 2014, 23:45:28) писал:

Если бы это была его инициатива, а для неё совсем неожиданно, то да была бы реакция сразу.
Но она сознательно сказала, чтобы он продолжал. Она хотела узнать от него, насколько он любит (или любил) Келли.
И она добилась от него, что хотела. Так совпало, что он сразу рассказал. Она удовлетворила своё любопытство: узнала, что он сильно любил Келли, но при этом всё равно не смог забыть Иден. Она же видит, что он ведёт себя, не как равнодушный к ней человек... Значит, есть у него чувства к ней ...

Цитата

Она где-то посередине...

Цитата

Как зачем... Он же любит Иден и хочет, чтоб она была с ним

Цитата

Да, для него это сейчас самый главный вопрос.

Чем больше ты ответила, тем больше я запуталась.

Цитата

Открыто она ему, конечно не говорила о ревности, но в её ревности были уверенны Куинн и Флейм. Куинн даже кричал ей в лицо, что она так ведёт себя, потому что не может смириться, что он выбрал Келли, а не её.

Цитата

ОК. Примем за установку. Потому что в чувствах Роберта в фике я ещё не могу разобраться.

Цитата

Для того, чтобы доказать, что уже не любит? Это может, ИМХО, доказать только, что ни всё постоянно в мистере Барре. Ведь к ней тоже были такие же яркие чувства когда-то и они прошли, раз он испытал те же самые чувства к Келли? Только не надо говорить, что другие, по его рассказу такие же. Но может он просто любит красиво говорить о своих страданиях?

Цитата

Как легко все запускается и спускается. То есть, это установка фика после событий канона? То есть, в каноне чувства были, а запрятала глубоко уже в линии Лисы? Только вот думаю в тот период ей было вовсе ни до каких чувств к Роберту с её провалами в памяти и головными болями, и странными снами и голосами.

Цитата

Надеюсь, раскроются эти причины. Но это мазохизм какой-то, ИМХО.

Цитата

Я не увидела ответа именно на этот вопрос. Извини. Желание испытать себя на прочность отличается от того, что испытываешь сейчас.

Цитата

Ты считаешь, что все чувства Иден были связаны только на переживании забытых эмоций при воспоминаниях? Тогда другой вопрос. Когда они к ней пришли? Эмоции эти? Реальные? Пока на этом объяснении я вижу всего лишь женщину, которая запуталась. Ей надо разобраться, что воспоминания, а что реальное. Но это означает, что воспоминания воспоминаниями, а любви настоящей к Роберту у неё нет. Если она не испытывает эти чувства в реале.

Цитата

Я не считаю, что она поверила этому письму. Да и с ней в кадре он явно вёл не как человек, любящий сестру. Ни до возвращения, ни после. Да и когда Келли её спрашивала, что она думает о его чувствах. Иден сказала, что Роберт испытывает к ней определённые чувства, а про его любовь к ней она не сказала.

Но всё же я никак не догоняю, как его исповедь может доказать, что он не любит Келли? Я запуталась.

Цитата

Она говорила, что тот Роберт, которого она любила умер. А перед ней другой человек. Она не говорила, что не любила Роберта в 79-м. Ему точно. А реальный Роберт... Он велел увести её мужа, шантажирует её. Как она признается, что уже влюбилась по уши?

Цитата

Ну вот видишь?

Цитата

В тот период, она такая. И мне очень жалко эту девочку. Если бы не была придумана вся линия Лисы, я бы согласилась с тобой, что она сильная, справится. Она всегда была сильная и справлялась по факту, а в результате Лиса.

Цитата

Цитата

Извини, но всё это у меня никак не монтируется с его Откровением. Странный способ доказывать свои к ней чувства. Да и Иден... смысла не вижу устраивать такой тест-опрос. Что он доказывает? Только то, что у него все ярко переживается и также ярко заканчивается. Каждый раз люблю-не-могу.

Цитата

Я уже потеряла нить... КМК, ты уже сама запуталась и меня запутала. Я уже не соображаю, чего ты спрашиваешь.

Цитата

Как ты любишь цепляться к словам... Если бы я написала по-другому... Ты всё равно нашла бы, к чему прицепиться. Пускай для тебя они такие же, это твоё мнение. Я же никогда не считала, и сейчас не считаю, что у Роберта такие же чувства к Келли, как и к Иден... Потому, что он любил Келли и Иден неодинаково. Поэтому в моей установке они (чувства) не такие же. Человек не может любить одинаково. Каждый раз это будет по-разному происходить. Но разница может быть настолько мала, что другому покажется, что они одинаковые... У тебя, к сожалению, может быть только чёрное, или белое... Но ведь палитра чувств, как и цветов, может быть гораздо богаче... Бывают ещё и полутона, бывает ещё серое, тёмно-серое или светло-серое...
Мне уже давно хочется убрать этот злополучный абзац. Чтоб было всё одним цветом. И действовать по плану: чем меньше пишешь, тем лучше.

Цитата

А с чего ты решила, что в период Лисы? Разве это не произошло раньше? Когда она приняла решение остаться с Крузом? Ась?

Цитата

Зачем? Пусть это будет её маленькой тайной.

Цитата

Я привела тебе в пример ситуацию из канона, когда Иден, вспоминая Роберта и переживая определённые эмоции, влюбилась в Роберта. Это к фику не относилось.

Цитата

Ну, что я могу сказать... Распутывайся обратно.

Цитата

Это ты видишь. Тот обра, который сама же ему и хочешь придумать.

Всё, я выдохлась... Даже не знаю, что теперь в продолжении сочинять и когда придумаю, не знаю.
Дикое желание что-нибудь почитать... Иден Барр, может хватит мучать вопросами. Пора бы уже и самой много чего написать... Извини, но ты уже в огромных долгах перед нами, читателями. Так нечестно!!!

Сообщение отредактировал vredinka: Четверг, 06 февраля 2014, 20:26:34

vredinka (Четверг, 06 февраля 2014, 20:16:53) писал:

А я запуталась в твоих ответах. К чему они относятся и что отражают. В любом случае я, как считала, так и считаю, что это глупо так доказывать, что он уже не любит обладательницу его рассказов.

Цитата

Почему ты так считаешь? Просто мне нужны эти ответы, чтобы понять образ Иден в фике, чтобы не было излишних переживаний за героиню.

Цитата

Начнем с того, что я вообще не считаю. что он любил Келли, но у тебя в фике по твоим же описанию он именно её любил и рассказывает Иден именно, как её любил и эти чувства в его рассказах не менее сильные, чем были когда-то к Иден. Опять же это всё из твоего фика.

Цитата

Я прекрасно умею различать чувства во всех оттенках. Только вот определение любви, похоже у всех разное и ничего с этим, к сожалению, не поделаешь.

Цитата

Только не надо. Он это сказал, так сказал. Всё. Серия выпущена в эфир и пусть несёт ответственность на ряду с вагончиком.

Цитата

Таак. Ratina приводила пример из сериала, когда это было уже после её решения остаться с Крузом. Ась? С чего она ревновала Роберта в близнецовой линии. Ась? Я так поняла, что для тебя это проявление её ревности носит другое название, так? Но я лично считаю, если не оговорено иное, что в близнецовой линии она именно ревновала. А ты ответила Ratina, "причем тут канон?". Вот я и построила предположение, что в фике просто иное развитие чувств. )) А получается, она выбрала Круза. Любовь её вместе с ревностью испарилась. И все зашибись?

Цитата

А почему бы мне не отнести? Ты ведь подкрепила пример из РЖ.

Цитата

Ага, тебе весело. А меня вот не покидает смутное ощущение, что игры разума у читателей, а не героев. Ребус какой-то лично для меня. Что из чего и куда, что вытекает откуда, что друг к другу чувствуют и что откуда вылезло и сколько времени скрывалось и как глубоко, что было по барабану с кем он или она в тот момент находится.

Цитата

Ты сама мне ответила "не в образ". Я не въехала. Получается в образ Роберта в фике, которого видишь ты? Ежу понятно, что не образ того Роберта, которого вижу я, поэтому я закидала вопросами. ))

Цитата

Начался шантаж. Ты же сама говорила, что уже весь фик у тебя придуман. Так? Так выкладывай.

Цитата

Только после Джой.

Извини, но я лишний раз убеждаюсь, что не следовало бы мне писать развернутый отзыв с вопросами. Но не утерпела. Впредь, очень сильно постараюсь не задавать вопросов и ограничиться "Спасибо за продолжение! "

Спасибо за главу, очень жду продолжения и разрешения ребуса под названием "Игры разума.".

Цитата

То, что было придумано заранее, вы уже даавно прочитали... За исключением нескольких глав.

Цитата

Таак... И кто меня тут обвиняет в шантаже... Значит, никогда... Жаль... А раньше ты обещала другое...

vredinka (Четверг, 06 февраля 2014, 21:36:57) писал:

Джой вроде тоже прилюдно не отказывалась от фиков. )) Но, если честно, меня на сайте держат только мои незаконченные хвосты в виде фиков и скриноисторий.

Девочки, давайте жить дружно... Я вас обеих люблю...И мне всегда интересно читать и фики, и отзывы, и дискуссии, если таковые возникают...Просто видение у всех разное...Только и всего....Но это даже наверное хорошо, когда мы не одинаковые...У каждого из нас есть свои достоинства и недостатки....Главное, чтобы это не было камнем преткновения....Вот...

Врединка и Иден Барр, я очень жду продолжения ваших фиков!

Мне кажется, не стоит столь тщательно препарировать фик. Смысл? Все равно автор видит и чувствует по-своему.

Просто, КМК, основная причина расхождений в том, что ты, vredinka, рассматриваешь ситуацию с точки зрения чувств и интересов Роберта, и именно его ставишь во главу угла, а ты, Иден Барр, - Иден.
Так очень сложно договориться.
Как себя повел здесь Роберт, мне тоже не очень нравится, даже не столько как повел - а вот эта позиция: "не знаю, кого буду любить в следующую минуту, на всякий случай буду оба пути сохранять".
Это нечестно по отношению к обеим женщинам и как-то не очень красиво.

Но это - право автора, его видение. Фик от этого ни разу не стал хуже.
Так что ждем продолжения!

vredinka, не смотри ни на кого, пиши, как чувствуешь. Мы ждем продолжения!!!

Сообщение отредактировал Ratina: Пятница, 07 февраля 2014, 01:48:24

Ratina (Пятница, 07 февраля 2014, 01:46:53) писал:

Иден придерживалась точно такой же позиции почти всю вторую половину сиреневой линии, особенно в посткаминных сериях. Ничего удивительного, что и Круз и Роберт срывались, последний держался дольше, но в итоге тоже начал рубить, а не по головке гладить. По крайней мере всю правду ей в глаза высказал и не раз, причем настолько метко, что она ничего вразумительного в ответ бемекнуть не могла. Либо несла бессвязную чушь, либо прикрывалась социально одобряемыми фразами и поводами для встреч, иными словами - врала и лицемерила.

Цитата

Вот совершенно с тобой согласна, что оценка ситуации зависит от угла зрения. Лучше всего рассматривать с разных сторон, тогда сразу все неприглядные поступки героев в отношении друг друга становятся явными и воспринимаются не однобоко в стиле "он козел, она святая". Но так получается не всегда, чаще всего любимчикам многое прощают))) Приведенный выше пример - яркое тому подтверждение. Поклонницы моментально увидели непорядочность и жестокость Роберта в фанфике, тогда как аналогичное поведение Иден в сериале покрывается слоями жалости, а особо ярые сторонники вообще возводят ее на пьедестал мученицы,,,,,,
В связи с вышеизложенным, думаю, что и в фанфике Роберта попытаться понять можно( он разбирается в себе и своих чувствах, ну а что?),,,,,

Что касается разговора ИР в последней главе. Для меня это, конечно, с трудом представляемая ситуация именно том виде, как она написана. Хотя....если бы Иден задавала вопросы, он бы ответил, имхо, видимо тут дело в самом диалоге. В общем, это уже вопрос к восприятию и отличному от авторского видению образа героя.

По ощущениям разговор, да и фанфик в целом, временами отзеркаливают ИР 89 с той лишь разницей, что Иден и Роберт "поменялись местами".
Его двойственные чувства рассматриваются и проговариваются, они же в первую очередь и учитываются. Иден выступает в роли принимающей и терпящей стороны. Позиция автора очень даже понятна
Мне лично интересно читать, есть что-то свежее в такой идее и подходе к героям.
Ведь большинство сиреневых фиков чаще всего иденориентированные в плане чувств *скучающий смайлик* или же авторы стараются выдерживать баланс, но такие рассказы уже давно до дыр зачитаны, как самые любимые.))
vredinka, спасибо за продолжение Не переживай из-за вопросов и отзывов, тебя читают идейные сиренки, отсюда и такая бурная, эмоциональная реакция)))) На самом деле отзывы всякие нужны, и критика и позитив, они помогают оценить ситуацию с разных т.з И главное - все равно пиши как чувствуешь, иначе ничего путного не выйдет.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 07 февраля 2014, 10:25:59