Шанс

Цитата

ИМХО, Иден так любит, чтобы все простить, только двух человек - отца и Круза. Это не как я хочу, а как я думаю.
Мать до конца она не простила. А как думаете, отца она может за что-то не простить?
По поводу поздней сериальной ситуации, мое ИМХО, Келли Иден может до конца в душе не простить, будет с ней общаться, сестра как-никак, но в душе до конца может не простить, а Круза, я верю, что она простит. СиСи, я тоже верю, простит все, что угодно. Так мысли у нее будут развиваться, что найдет оправдание и простить в душе сможет.

Иден Кастилио (Вторник, 04 декабря 2012, 00:12:45) писал:

И еще момент, про который ты упорно "забываешь". Круз начал отношения со Сьюзен ДО этого письма, он бросил её искать, спал с другой в их сказочном месте (доме) ДО письма. И к чему эти отговорки "она сама так хотела, она написала в письме"

Сообщение отредактировал shvetka: Суббота, 04 мая 2013, 01:18:50

А я думаю, что дело не в ограниченном круге людей, которым можно простить все, а в ограниченных поступках, которые невозможно простить - особенно тем, кто настолько близок, что таких поступков можно ждать от кого угодно, кроме них - исключительных. Здесь "прощение" имею в виду как принятие и не-испытывание злости, ненависти и прочих негативных чувств. Прощение не исключает разочарования и не гарантирует восстановление прежних отношений.

Иден Кастилио (Вторник, 04 декабря 2012, 01:07:50) писал:

Читаю с утра, какая дискуссия ,только в чем вопрос: достоин ли Круз прощения и будет ли или нет,желаемого хеппи-энда?
И что получается: насчет того,что может ли Иден простить Круза, то Да,может;
Но жить с ним под вопросом, также и любить его как раньше.
А Круз, способен ли он пересмотреть, осмыслить,сделать выводы? Удручает то ,что на нем клеймо, и вера в то ,что он способен на МНОГОЕ, вызывает бурные протесты.

Девочки да оставим в покое Роберта и его способность любить. Конечно он белый и пушистый,кто ж спорит.
Не буду больше портить микроклимат.
Буду ждать продолжения

Иден Кастилио (Вторник, 04 декабря 2012, 01:07:50) писал:

Потому что у Келли нет золотого достоинства? Мне иногда кажется, что любовь Иден в твоем видении обусловливается только одержимостью этого золотого достоинства между ног у Круза. Сорри, если обидела.

Мало того, Круз опустился ниже в своих собственных глазах и оправдания ему не может быть, даже после переоценки всех своих ценностей. Когда-то он выговаривал Иден за то, что она соблазняет любовника, пусть и бывшего, своей матери, которая считалась мертвой. А оказывается ему ничего не стоит предать друга и заделать ребенка его подруге - Джоди, Ему ничего не стоит возжелать женщину, которая была женой его лучшего погибшего друга Джо. Я уже не говорю о том, что эта жена его погибшего друга также и сестра его жены, Иден, которую он любил больше жизни, казалось бы. Но когда касается его самого все его нравоучения летят в пух и прах. Он других может учить, Иден в первую очередь. Хотя, возможно у него есть своя логика. Он же не спал с женщиной, пусть и бывшей своего брата или отца? Хотя нет. Он всегда знал, что Рик влюблен в Келли, а значит все же предал его. Это так размышления. А, интересно, Иден смогла бы простить Круза, если бы тот был импотентом? Что-то сомневаюсь, что ваша Иден смогла бы. Ведь всегда она испытывает перед ним особое вожделение.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 04 мая 2013, 08:32:00

ПРОСЬБА.

Я понимаю всю сложность, важность, неоднозначность, и вызывающую ярчайшие и глубокие чувства и эмоции, дискуссии. К сожалению, не могу в ней комментаторски много участвовать по двум причинам.

Просто у меня просьба, к которой можно прислушаться, но можно и проигнорировать, я ни на чем не настаиваю, лишь прошу:
ПОЖАЛУЙСТА (те, кто это делает или собирается делать), добавляйте к своей комментаторской позиции слова «кмк», «по-моему» и т.п. словарный багаж русского языка, не столько уж много занимающий места, к категоричным высказываниям подобного содержания: «Примирение Иден и Круза – авторская позиция» или «Я знаю, какой будет финал» и т.п. Я прошу пойти мне навстречу по причине того, что мне очень неприятно, что на мою авторскую позицию ставят штамп, о котором сама я нигде не заявляла. Более того, в нескольких постах я сообщила, что давно определилась с финалом, дала себе слово его не менять, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПИСАВ эпилог (несмотря на то, что до него далеко и много ненаписанного), и я пользуюсь своим правом НЕ СООБЩАТЬ, каким именно будет завершение Шанса.
С надеждой на взаимное уважение, OlGal.

Цитата

Да, я помню этот фанфик. Сказать, что поступок СиСи – чудовищный, это ничего не сказать. Но мне ни разу при прочтении того фанфика не пришла в голову мысль, что Иден теперь навсегда отвернется от отца, что он необратимо потеряет ее любовь к нему. Да, она будет очень, очень зла, когда узнает, возможно, сначала и не захочет с отцом общаться, но чтобы навсегда… А ты, когда тот фик писала, думала, что Иден никогда не сможет простить СиСи? Мне показалось, что ты даже с любовью к СиСи фик писала. Он такую чудовищную вещь совершил, а Адриана его любит, дедушка хороший, то есть ты не позиционировала сама СиСи в фике, как чудовище. Чего же ты удивляешься, что я Круза люблю и прощаю, несмотря ни на что? Ты сама СиСи разве не прощала в своем фике?

Цитата

А чем тогда любовь Иден к СиСи обусловливается, по вашему мнению?

Цитата

Нет, не прощу вам вашу пошлость и грубость. И вы неправы. Первична и главнее любовь в сердца, а страсть Иден уже как следствие любви. Если женщина любит мужчину, то это естественно, что он привлекателен для нее сексуально.

А я читаю дискуссию и мне кажется, что сравнение Сиси и Круза в плане отношения к ним Иден не совсем корректно, даже совсем не корректно.
Всё-таки любовь к мужу и любовь к отцу- разная! Она зарождается, развивается, сохраняется совершенно по разным законам. И к отцу как раз применим принцип: "пусть плохонький, но мой". К мужу- нет. У Иден к мужу такой принцип не применим, я считаю. А то, что разочарование в муже сейчас перекрывает в Иден все другие чувства совершенно очевидно и объяснимо.

После долго обдумывания я все же пришла к выводу, что простить можно очень и очень многое. И то что, кажется предательством в одних глазах, может так совершенно не выглядеть в других. Особенно в мужских и женских. К тому же, если искренность чувств после этого предательства действительно не подлежит сомнению.
Приведу отвлеченный пример. Всех прошу прощения, что сейчас опять буду приводить примеры из литературы. Но все же.
Я это все не к тому, чтобы провести прямые аналогии, тут их нет. А к тому, что у каждого свое понимание и видение происходящего. Можно ещё поискать примеры в литературе или кино. Просто этот кмк очень яркий. К тому же повторю у мужчин и женщин эти картинки точно разные.

Цитата

Цитата

Но и этому в обоих случаях есть примеры.
В продолжении УВ – Скарлетт скрывает дочь от мужа. И ничего. Все решилось.
Есть старый фильм Есения – там вообще отец отдал ребёнка своей дочери цыганам и опять ничего все опять всех простили.

Что я хочу сказать в итоге, ИМХО, главное, чтобы чувства были искренними, чтобы любовь, даже если она заснула или устала, восстала из пепла и так согрела обоих, чтобы и их (очерствевшие или ожесточившиеся) души согрелись. А разборки и упреки вещь второстепенная. Иначе за собственными непримиримостью и принципами можно потерять что то главное, что уже не вернешь. А жизнь так коротка.
Так что и тут. Мне кажется именно это для ИК самое главное. (А уж меня нельзя точно заподозрить в какой то пристрастности в этом вопросе.)

Сообщение отредактировал Niro: Суббота, 04 мая 2013, 12:51:41