Шанс

shvetka (Понедельник, 17 декабря 2012, 18:51:42) писал:

Противопоставляю, но... не считаю, что один и тот же человек раз и навсегда сделал выбор: УВАЖАТЬ свое чувство ЛЮБВИ и соответственно вести себя, или позволять делать с собой что вздумается. Его отношение может поменяться, а значит и то, КАК он любит, тоже поменяется. Например, человек, жертвовавший собой ради любви (я считаю – на грани «предававший себя»), может начать ценить и уважать свою способность к любви и, тем самым, поменять отношение к себе или сами отношения.

OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 19:01:19) писал:

Я встряла после слов алёнка77

Цитата

Цитата

и написала как раз о компромиссах, которые в любви должны быть. А с тобой я в большинстве случаев согласна. Не знаю, с чего ты решила, что я с тобой спорю. А фик я не полностью прочитала, чтобы делать выводы свои, делаю их пока на основании комментов. Стараюсь не вмешиваться, но иногда просто невозможно молчать

Сообщение отредактировал shvetka: Среда, 17 апреля 2013, 19:13:01

Иден Барр (Понедельник, 17 декабря 2012, 12:00:04) писал:

У меня почему-то примерно те же чувства после главы Нет ощущения, что она еще не простила Круза. И, начни он разговор с другого, все сложилось бы более романтично Сейчас все претензии Иден не кажутся мне серьезными - словно она высказывает свое негодование, потому что как бы надо все-таки что-то высказать. Не видно, что ее задевает его предательство до глубины души. Не видно с ее стороны надрыва, надломленности, глубокой обиды, тяжелых переживаний Зато видно ее желание поскорее уже покончить с этим неприятным для обоих разговором и перейти к чему-то более приятному
Что касается Круза... Что бы он там ни испытывал сейчас к Иден, какие бы чувства его ни терзали, я не смогла бы назвать это любовью. Его претензии к ней отвратительны. И - увы - не могу сказать, что он именно в этом ООС. К сожалению, для него это весьма и весьма характерно: сделать что-то, скажем так, нелицеприятное, и обвинить во всем Иден. Я не вижу не только его раскаяния, но и осознания того, что он сделал. А, значит, ничто не помешает ему и впредь вытирать ступни (хорошо, если не подошвы ботинок) об Иден, удел которой, как мы уже знаем, "все стерпеть". Мне очень грустно от этого и обидно за Иден. Я люблю ее и желаю ей счастья - все равно с кем, лишь бы видеть, что рядом с ней человек, достойный ее любви и ее интересы для него важнее всего остального

shvetka (Понедельник, 17 декабря 2012, 19:10:47) писал:

shvetka, я начинаю путаться... Ты задала интересный вопрос мне на мое высказывание, а я ответила (предыдущий пост), вроде не споря, просто ответила. А про мое ощущение от пресловутого смайлика мы, кажется, прояснили ситуацию
Не поняла, почему "Стараюсь не вмешиваться"? Мой фанфик закрыт только для продолжения.

OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 18:40:02) писал:

А вот Круз Иден любит не любую В болезни она ему не нужна. Да и нужна ли в здравии - тоже большой вопрос

Scout (Понедельник, 17 декабря 2012, 19:15:35) писал:

Scout, спасибо за отзыв!

Понимаю и принимаю ваше видение ситуации, но не разделяю его.
Смутили три момента, хотелось бы их прояснить:
Первый. "Как мы уже знаем"; мы - это кто?
Второй. Если человеку "ее интересы для него важнее всего остального", то тогда он что... поступается своими интересами и меняется с Иден местами, "удел которой все стерпеть"? Или я не поняла?
Третий. Правильно ли я поняла, что вы считает Иден "жертвенной", "рабой любви" и т.п.?

1. Мы - это зрители сериала, поскольку аленка77 процитировала сериальную фразу Иден.
2. Если человеку интересы Иден важнее всего, то он в первую очередь думает о том, как какие-то его слова или действия отразятся на Иден, и защищает в первую очередь ее интересы, беспокоится прежде всего о том, что она подумает о ситуации или обстоятельствах, а не другие люди, подчас малознакомые или те, чьи мнением или интересами можно было бы и пренебречь в угоду и в защиту интересов любимой женщины. Я не имела здесь в виду полный отказ от своего мнения и от своих интересов в угоду капризам Иден.
3. В данном случае - при таких ее мыслях - скорее да, чем нет. Надеюсь, в дальнейшем мое мнение изменится
Спасибо за внимание к моему скромному мнению

Scout (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:22:44) писал:

Scout, спасибо за разъяснение , особенно по второму вопросу, а то он как-то «обратно пропорционально» воспринялся поначалу.
По третьему. Мне все-таки кажется, что Иден не может перемениться в одночасье (хотя вроде и время прошло) от отношения «любить и терпеть» до «любить и уважать», или «любить и выбирать: терпеть или не терпеть», или «любить и уважать и быть в отношениях, если любовь и уважение взаимны» и т.п. Если бы я считала по-другому, то в фике было бы три главы: 1. Иден все поняла и мудро приняла решение. 2. Круз все понял и мудро отреагировал на решение Иден. 3. Они все поняли и мудро сделали каждый свой выбор (а вот какой, хм, не скажу). Поэтому, как я могу по мере своих скромных способностей и не имея за плечами опыта написания прозы (чего тогда таким груздищем в кузов полезла? эгоистичное желание – некоторые идеи не дают спокойно спать, пока их не реализую, и это такая как раз идея), я пробую дать шанс не только всем героям, но и себе в том числе, но путь оказывается труден, долог и… мятежен.

Да, еще вопрос, как, по-вашему, кто тогда достоин любви Иден (примеры)? Интересно ваше мнение.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 17 апреля 2013, 20:57:33

Цитата

Я полностью согласна- компромиссы должны быть, как и должно быть уважение. Повторюсь, я считаю, что принести жертву ради любви- это не слабость и не унижение, а наоборот- высокий поступок; и очень уважаю за это Иден. Другое дело- оценил ли тот, другой, ради которого,собственно, этот поступок совершался, и уважает ли он за это первого.
Иден шла на эти "жертвы" сознательно, ибо она знала, что Круз ее любит, и она, по моему мнению- "жертвенна", да, но не "раба любви"- это все-же немного другое. И я не утверждала, что удел Иден- все стерпеть, я привела конкретный пример ее отношения к Крузу.

алёнка77 (Понедельник, 17 декабря 2012, 21:08:30) писал:

Но эту фразу каждый понимает по-своему. Как поняла ее я, тебе объяснила. Думаю,если бы Круз все это время только искал ее, мучился один без нее, у него не было бы романов ни с ее подругой, ни с сестрой, т.е. мы получаем жертву обстоятельств и тогда да, думаю, она могла бы отнестись к этой ситуации, как "мой удел все стерпеть", если представить, что развод она оформила в твердом уме и здравой памяти. Здесь же совершенно иная ситуация. Круз - не жертва. В фике он был жертвой, когда его шантажировали, но не тогда, когда у него были романы со Сьюзен и Келли. Жертва здесь только Иден. ИМХО.

На примере ИК, я бы хотела ожидать от Круза "мой удел все стерпеть", когда Чип нарисовался у Тори. И в этом фике, он должен говорить такие слова. Иден же ни в чем не виновата перед ним. ИМХО. Она и так многое перенесла.