Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#131
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Пятница, 07 декабря 2012, 19:01:13) писал:

Я не видела у Ид ни одной мысли
А как эти мысли можно увидеть? :D

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому восприятие Иден РК и крузелли считаю совершенно разным, несопоставимым

Но и восприятие Иден на крузелли ты не видела. Можешь только предполагать. ;)

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 07 апреля 2013, 19:50:10

 

#132
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Пятница, 07 декабря 2012, 15:16:38) писал:

Сами размышления Иден, мне несколько не понравились
Все же очень сильно виден разный подход (имхо). Если с Келли это сразу обвинение с глобальными обвинениями. То с Крузом это сразу поиски оправдания и примирения с изменениями
*разве мы все не делаем так*
*увижу осталось ли в нем то. за что я его любила*

Лия, благодарю за подробный развернутый отзыв! :hat:
Конечно, было бы, наверное, здорово, мудро все описать. Это трудно (я не оправдываюсь - объясняю) по двум причинам.
Причина первая. При написании фанфика у меня часто возникает такое состояние: выше головы прыгнуть не могу, ниже плинтуса залезть – тоже, а посередине болтаться – непонятно, что это, золотая середина или болтовня в проруби. Это мое не очень лирическое отступление к тому, что меня часто мучают сомнения, как рассказать о своем видении всего того, что я пишу; мне искренне жаль, если мой текст в фанфике выглядит категоричным (хотя я так не считаю) и неглубоким (здесь многими местами согласна; но не всеми).
Причина вторая. Сами герои. Я не считаю их тибетскими или любыми другими архетипичными мудрецами, способными объективно, глубоко психологично и на "ура" понять-простить-принять. Мне кажется, они достойны ошибок, сомнений, "неправильных" переживаний, эмоциональных всплесков и имеют право на выражение чувств обиды, боли, ревности и гнева. Может, я передергиваю? Кажется, вышла за рамки ответа на твой комментарий…

 

#133
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Пятница, 07 декабря 2012, 19:01:13) писал:

Какой последней?
То есть ситуация с Робертом была каплей первой, а ситуация с Крузом второй и последней? :look: Или же каплями были ещё и ситуации с Диланом, Ником, Ти и прочие?
Думаю, да. И если Иден ничего по поводу всех этих связей Келли не говорила, это не значит, что она не думала об этом. Но как ты правильно заметила, ее это непосредственно не касалось - даже с Робертом не так как с Крузом - то и думалось об этом довольно отстраненно. Теперь же у Иден есть возможность проанализировать поведение сестры и она пришла к выводу, который озвучен автором. Тут глубоко-то копать и не надо.

Просмотр сообщения Цитата

восприятие Иден РК и крузелли считаю совершенно разным, несопоставимым
Нет, вообще не об этом речь :no: Мне казалось, я все ясно написала :D Да и у автора Роберт в одном строю с другими мужчинами Келли, ничем не выделяется. Выделяется как раз Круз.

Иден находится в таком месте, где она в чем и свободна, так это в мыслях. У нее есть возможность обсосать проблему со всех сторон, чем она и занимается, в общем, и увидеть издалека в пространстве и во времени то, на что раньше не обращала внимания, чего не замечала или предпочитала не замечать. Одно дело сочувствовать сестре, которая влюбилась в женатого мужчину, и совсем другое - оказаться женой этого самого мужчины. И неважно в данном случае, что брак уже распался, и все прочее. Важно, что Иден Круза безумно любит и ей так же безумно больно от его связи с ее сестрой. Боль Иден перекрыввает все и никакой объективностью тут даже не пахнет.
 

#134
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 19:56:15) писал:

Причина вторая. Сами герои.
:yes: :good:
 

#135
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 19:56:15) писал:

Сами герои. Я не считаю их тибетскими или любыми другими архетипичными мудрецами, способными объективно, глубоко психологично и на "ура" понять-простить-принять. Мне кажется, они достойны ошибок, сомнений, "неправильных" переживаний, эмоциональных всплесков и имеют право на выражение чувств обиды, боли, ревности и гнева. Может, я передергиваю?
совершенно согласна :yes: :yes: :yes: тем более, такие всплески были свойственны Иден.
это еще одна причина, по которой мне больше понравились размышления Иден про Келли, для меня, они были более на эмоциях, хотя там и присутствовала аналитика. Увидела - впечатлилась- цепочка выстроилась, с обобщением под это настроение- и сразу вывод.

Просмотр сообщения Цитата

если мой текст в фанфике выглядит категоричным (хотя я так не считаю
может дело в том, что ты знаешь - видишь перспективу и картину в целом, хотя бы в общих чертах, а мы только фрагмент ;)

Просмотр сообщения Цитата

часто мучают сомнения, как рассказать о своем видении всего того, что я пишу
да, это несколько проблематично в продолжающихся фиках, но по моему твои развернутые пояснения всегда проходили на ура ;) не изменяя ощущений от написанного и не раскрывая продолжения фика, а только проясняя твое видение ситуации.
Так что, не знаю, как кто, а я была бы рада таким пояснениям и в дальнейшем, если у тебя возникнет желание написать :)

Просмотр сообщения Цитата

Это трудно (я не оправдываюсь - объясняю)
А оправдываться и не надо :no:
это, действительно, трудно :)
но у тебя хорошо получается, твой фик пока лучшее, что лично я читала на данную тему (а такие фики стараюсь читать)

Просмотр сообщения Цитата

Кажется, вышла за рамки ответа на твой комментарий…
Да нет (имхо) :p
 

#136
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И если Иден ничего по поводу всех этих связей Келли не говорила, это не значит, что она не думала об этом.

Но и не значит, что думала... Всё-таки я считаю, что мысли героев о каком-то событии показывали нам тем или иным образом. Средств для этого много, я думаю, нет необходимости перечислять.
А если рассуждать "если не показали, то не значит, что этого не было", то слишком много можно всего напридумывать :D

Просмотр сообщения Цитата

Да и у автора Роберт в одном строю с другими мужчинами Келли, ничем не выделяется. Выделяется как раз Круз.

С этим согласна. Но тогда тем более не понимаю почему Круз последняя капля , по мне так данный образ как раз символизирует ряд чего-то однородного и говорит о том, что человек не выдержал именно из-за накопления этого однородного.
Но я согласна с автором, что Круз выделяется, он тут совершенно особняком, а потому ни о каких каплях речи и нет. В конце концов, если бы Круз был у Кел первой подобной связью это много бы изменило для Иден в данном случае? Не думаю.

Просмотр сообщения Цитата

А как эти мысли можно увидеть?

По-моему ты придираешься, всем понятно как можно показать/обозначить мысли героя.
 

#137
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 07 декабря 2012, 20:41:08) писал:

Думаю, да. И если Иден ничего по поводу всех этих связей Келли не говорила, это не значит, что она не думала об этом. Но как ты правильно заметила, ее это непосредственно не касалось - даже с Робертом не так как с Крузом - то и думалось об этом довольно отстраненно. Теперь же у Иден есть возможность проанализировать поведение сестры и она пришла к выводу, который озвучен автором. Тут глубоко-то копать и не надо.

Согласна со всем, кроме одного. Все же касалось ее непосредственно связь Келли с Робертом, ведь она любила Роберта ;) Но это с моей точки зрения и рассуждаю я именно с этой, хотя в фике поклонника ИК, это всего лишь моя фантазия, потому что Иден любила только Круза. :love: А относительно сериала, Иден и ревновала, и любила, и переживала. Да, она пыталась наладить отношения с Келли, ведь она ее сестра, несмотря ни на что. Поэтому, мне не особо понятно, почему в этом случае, в случае фика, Келли оказалась такой гадкой в мыслях Иден. А Круз почти ангел во плоти, только оступившийся. :D

Но все же я считаю последней каплей крузелли именно по той причине, что после линии Роберта дружбы между сестрами уже не было. А дружба, это с двух сторон. В одну сторону дружить не получается. В любом случае обида, досада, гнев и в общем отрицательные эмоции даже безотносительно чувств Иден к Роберту и даже если их исключить, то ревность Келли все равно делала свое дело и подтачивала их отношения. То да, история с Крузом вполне могла оказаться последней каплей для дружбы сестер, для былой дружбы.
 

#138
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но как ты правильно заметила, ее это непосредственно не касалось - даже с Робертом не так как с Крузом - то и думалось об этом довольно отстраненно. Теперь же у Иден есть возможность проанализировать поведение сестры и она пришла к выводу, который озвучен автором.
вот только когда человек вовлечен в ситуацию его выводы не всегда объективны и прошлое рассматриваемой через эту призму тоже меняется
(на что пострадавший человек, конечно имеет право, и что вполне естественно)
 

#139
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Пятница, 07 декабря 2012, 20:53:54) писал:

А если рассуждать "если не показали, то не значит, что этого не было", то слишком много можно всего напридумывать :D
Чем мы все часто и занимаемся, и ты в том числе. ;)
 

#140
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Чем мы все часто и занимаемся

Не согласна. Мы все выдаём разную трактовку того, что видели.
А вот чтобы у героя ни намёка на какие-то мысли не было, а ему прописать- не помню такого. Приведи примеры.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей