Шанс

Нойс (Пятница, 07 декабря 2012, 19:01:13) писал:

А как эти мысли можно увидеть?

Цитата

Но и восприятие Иден на крузелли ты не видела. Можешь только предполагать.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 07 апреля 2013, 19:50:10

Лия (Пятница, 07 декабря 2012, 15:16:38) писал:

Лия, благодарю за подробный развернутый отзыв!
Конечно, было бы, наверное, здорово, мудро все описать. Это трудно (я не оправдываюсь - объясняю) по двум причинам.
Причина первая. При написании фанфика у меня часто возникает такое состояние: выше головы прыгнуть не могу, ниже плинтуса залезть – тоже, а посередине болтаться – непонятно, что это, золотая середина или болтовня в проруби. Это мое не очень лирическое отступление к тому, что меня часто мучают сомнения, как рассказать о своем видении всего того, что я пишу; мне искренне жаль, если мой текст в фанфике выглядит категоричным (хотя я так не считаю) и неглубоким (здесь многими местами согласна; но не всеми).
Причина вторая. Сами герои. Я не считаю их тибетскими или любыми другими архетипичными мудрецами, способными объективно, глубоко психологично и на "ура" понять-простить-принять. Мне кажется, они достойны ошибок, сомнений, "неправильных" переживаний, эмоциональных всплесков и имеют право на выражение чувств обиды, боли, ревности и гнева. Может, я передергиваю? Кажется, вышла за рамки ответа на твой комментарий…

Нойс (Пятница, 07 декабря 2012, 19:01:13) писал:

Думаю, да. И если Иден ничего по поводу всех этих связей Келли не говорила, это не значит, что она не думала об этом. Но как ты правильно заметила, ее это непосредственно не касалось - даже с Робертом не так как с Крузом - то и думалось об этом довольно отстраненно. Теперь же у Иден есть возможность проанализировать поведение сестры и она пришла к выводу, который озвучен автором. Тут глубоко-то копать и не надо.

Цитата

Нет, вообще не об этом речь Мне казалось, я все ясно написала Да и у автора Роберт в одном строю с другими мужчинами Келли, ничем не выделяется. Выделяется как раз Круз.

Иден находится в таком месте, где она в чем и свободна, так это в мыслях. У нее есть возможность обсосать проблему со всех сторон, чем она и занимается, в общем, и увидеть издалека в пространстве и во времени то, на что раньше не обращала внимания, чего не замечала или предпочитала не замечать. Одно дело сочувствовать сестре, которая влюбилась в женатого мужчину, и совсем другое - оказаться женой этого самого мужчины. И неважно в данном случае, что брак уже распался, и все прочее. Важно, что Иден Круза безумно любит и ей так же безумно больно от его связи с ее сестрой. Боль Иден перекрыввает все и никакой объективностью тут даже не пахнет.

OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 19:56:15) писал:

OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 19:56:15) писал:

совершенно согласна тем более, такие всплески были свойственны Иден.
это еще одна причина, по которой мне больше понравились размышления Иден про Келли, для меня, они были более на эмоциях, хотя там и присутствовала аналитика. Увидела - впечатлилась- цепочка выстроилась, с обобщением под это настроение- и сразу вывод.

Цитата

может дело в том, что ты знаешь - видишь перспективу и картину в целом, хотя бы в общих чертах, а мы только фрагмент

Цитата

да, это несколько проблематично в продолжающихся фиках, но по моему твои развернутые пояснения всегда проходили на ура не изменяя ощущений от написанного и не раскрывая продолжения фика, а только проясняя твое видение ситуации.
Так что, не знаю, как кто, а я была бы рада таким пояснениям и в дальнейшем, если у тебя возникнет желание написать

Цитата

А оправдываться и не надо
это, действительно, трудно
но у тебя хорошо получается, твой фик пока лучшее, что лично я читала на данную тему (а такие фики стараюсь читать)

Цитата

Да нет (имхо)

Цитата

Но и не значит, что думала... Всё-таки я считаю, что мысли героев о каком-то событии показывали нам тем или иным образом. Средств для этого много, я думаю, нет необходимости перечислять.
А если рассуждать "если не показали, то не значит, что этого не было", то слишком много можно всего напридумывать

Цитата

С этим согласна. Но тогда тем более не понимаю почему Круз последняя капля , по мне так данный образ как раз символизирует ряд чего-то однородного и говорит о том, что человек не выдержал именно из-за накопления этого однородного.
Но я согласна с автором, что Круз выделяется, он тут совершенно особняком, а потому ни о каких каплях речи и нет. В конце концов, если бы Круз был у Кел первой подобной связью это много бы изменило для Иден в данном случае? Не думаю.

Цитата

По-моему ты придираешься, всем понятно как можно показать/обозначить мысли героя.

Amor (Пятница, 07 декабря 2012, 20:41:08) писал:

Согласна со всем, кроме одного. Все же касалось ее непосредственно связь Келли с Робертом, ведь она любила Роберта Но это с моей точки зрения и рассуждаю я именно с этой, хотя в фике поклонника ИК, это всего лишь моя фантазия, потому что Иден любила только Круза. А относительно сериала, Иден и ревновала, и любила, и переживала. Да, она пыталась наладить отношения с Келли, ведь она ее сестра, несмотря ни на что. Поэтому, мне не особо понятно, почему в этом случае, в случае фика, Келли оказалась такой гадкой в мыслях Иден. А Круз почти ангел во плоти, только оступившийся.

Но все же я считаю последней каплей крузелли именно по той причине, что после линии Роберта дружбы между сестрами уже не было. А дружба, это с двух сторон. В одну сторону дружить не получается. В любом случае обида, досада, гнев и в общем отрицательные эмоции даже безотносительно чувств Иден к Роберту и даже если их исключить, то ревность Келли все равно делала свое дело и подтачивала их отношения. То да, история с Крузом вполне могла оказаться последней каплей для дружбы сестер, для былой дружбы.

Цитата

вот только когда человек вовлечен в ситуацию его выводы не всегда объективны и прошлое рассматриваемой через эту призму тоже меняется
(на что пострадавший человек, конечно имеет право, и что вполне естественно)

Нойс (Пятница, 07 декабря 2012, 20:53:54) писал:

Чем мы все часто и занимаемся, и ты в том числе.

Цитата

Не согласна. Мы все выдаём разную трактовку того, что видели.
А вот чтобы у героя ни намёка на какие-то мысли не было, а ему прописать- не помню такого. Приведи примеры.