Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1041
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения снежка (Пятница, 21 декабря 2012, 19:08:54) писал:

Надеюсь вместе с Джоном, что его брат Терри не погиб и что Джон его обязательно разыщет....

Ну а сейчас как я поняла, предстоит очень сложное - объяснение Круза с Иден.
снежка, спасибо за отзыв! :)
Спасибо за надежду, что брат Джона не погиб!

Да-а, разговор будет наитруднейшим… и не только для героев.

 

#1042
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor, Иден Кастилио!

Я удивлена. За что вы простите прощения? За чувства? (за ваши чувства?!?!?!)
Я понимаю, я прощу иногда прощения за свои действия, которые состоят в том, что я пишу главу, выкладываю ее, и ее текст вызывает у кого-то труднопереносимые страдания, боль, о чем человек сообщает в отзыве. Но чувства… Если вы презираете, ненавидите, не переносите Джона, или равнодушны к нему, то я понимаю одно: эти ваши чувства направлены к нему, а не ко мне (на меня скорее можно злиться за то, что есть такой герой), потому как если бы ко мне, то и к другим героям было бы подобное отношение с вашей стороны. Мне так кажется. Я люблю Джона. Но меня нисколько не оскорбляет и не обижает то, что вы его не любите. Ваши чувства я уважаю. Мне моей любви к нему вполне хватает. Тем более, что есть люди, которые ее разделяют.
Поэтому:
Я готова и могу просить прощения за свои авторские действия, что вызывают страдания.
Я не хочу и не буду просить прощения за свои чувства, которые вкладываю в написание и описания героев.
Я надеюсь, что вы примете мою такую позицию и поймете, если я скажу, что вам не за что просить у меня прощения.
 

#1043
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 21:18:27) писал:

Как я и думала (забыла написать вчера :D ) - нифига никакого подвига типа отказаться от мести справедливого возмездия ради Иден он совершать не собирается. [spoiler=СКРЫТЫЙ ТЕКСТ]Автор, прости. Я понимаю, что для Джона это серьезно, но ничего не могу с собой поделать

Он считает, то, что он НЕ сделал, отменяет то, что он сделал? Все могло случиться именно так, как представил это Сильвер - ведь спасательные жилеты Джон таки не проверил :look: Как-то он слишком быстро и легко себя простил.
Amor, :)
Спасибо большое за искреннее восхищение и разделение моего видения в отношении вариантов прощения! За грустное понимание важности уважения!

А вот за остальное в своем посте я сразу прошу прощения: за то, что я это выкладываю. Но не за то, что я тут выскажу.

Дело в том, что Джон НЕ собирается предпринимать никаких разоблачительных действий относительно Сильвера, пока Иден не будет полностью свободна от преследования. Но вести расследование за спиной Сильвера он может позволить себе. Я первая изумилась бы, если не только Джон (а он особенно), но и любой с уважением относящийся к своей жизни человек, не стал хотя бы из любопытства узнавать и требовать справедливости в такой ситуации. Многие из нас готовы в магазин вернуться, возмущенно требуя заменить несвежий продукт, что говорить о таком…

Что касается вины. Amor, размышления не только на твой отзыв, хорошо?
Сложно. Кмк, здесь дело в разных подходах к этому.
Мое видение:
Джон испытал, и этому посвящено две главы, свободу не от закономерного для психики нормального человека чувства вины (эта способность продолжать переживать вину по мелким и крупным причинам и поводам никуда у него не делась и деться не может), а от конкретной вины: ВИНЫ УБИЙЦЫ. Он считал себя косвенно виновным. Он узнал, что это не так. В гибели его родных не было его вины, даже если бы на них не было жилетов, т.к. их убило упавшим парусом и киданием по палубе, еще не в океане. Он считал, что они утонули, а жилеты их бы спасли. А на них еще и жилеты были! В чем его вина?! Где она здесь?! В каком конкретно месте?! Он раскаивался почти двадцать лет. Он отбывал свое наказание, заточенный в рамки поиска и отказ от любой лжи, а также отказ от любви. Только за это я готова дать ему не просто шанс, гораздо больше.
И еще. Да, могло случиться так, что «как представил это Сильвер - ведь спасательные жилеты Джон таки не проверил». Но тогда и разговор о другом был бы.
Его отец спровоцировал его на очередную ложь, видя, как сын увлечен книгой. Но он уберег его от возможной чудовищной ошибки и взял жилеты.
Быстро и легко себя простил?! Все время чувствуя, что что-то не так, и поняв, ЧТО именно, и тогда все сошлось?! Говоря себе, повторяя, что он не убийца, а значит, в глубине души догадываясь о правде? Помня слова Терии «Ты не убийца! Все не так!...» Он шел к своему прощению через свое двадцатилетнее раскаяние и интуитивное знание, что он не может быть убийцей. И глава, в которой он узнает правду, ДОКАЗЫВАЮЩУЮ это – кульминация, инсайт его прощения самого себя.
Этого мало?!

Тогда, наверное, несостоявшийся косвенный несовершеннолетний непредумышленный убийца (не планирующий этого СПЕЦИАЛЬНО) своих родных не заслуживает ни уважения, ни прощения, ни чего-то там еще.
А вот совершеннолетний взрослый и с огромным жизненным опытом, хоть и сомневающийся и долго готовящийся к этому, но осознающий, на что идет, убийца любви заслуживает этого чуть не на раз-два-три. Оно и понятно – никто же не умер, а ошибки все совершают.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 22 мая 2013, 07:01:09

 

#1044
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 21 декабря 2012, 22:42:25) писал:

Amor, а я с некоторых пор (несколько глав назад) перестала вообще читать кусочки про Джона и читаю только про Иден и Круза (автор, прости :shuffle: , не обижайся,

Интересно присутствие в фике дяди Гильермо, я его тоже люблю, и тоже думала его в свой фанфик впустить, вот как у нас мысли совпали. Еще интересно, что я буквально недавно, последние несколько дней, читала переводы серий 1985-го года, пересматривала эти кусочки (выбирая на перспективу, какую бы серию предложить к озвучке), и тут OlGal пишет в фике как раз об этих моментах в воспоминаниях Круза. Как будто тоже их смотрела одновременно со мной. Вот какое интересное совпадение. :surprised:

Захотелось, чтобы Круз потом цветов Иден нарвал и подарил. Полевые цветы имеют для них особое значение. ;) :love:
Иден Кастилио, спасибо за отзыв и впечатления! :)
Про «прости и не обижайся» объединенный выше ответ написала, хорошо?

Гильермо… да, я о нем давно думала, еще с первых глав, и все-таки решила, что он будет в моем Шансе. Он такой необычный и душевный человек, что неудивительно, что он может проситься в разные истории про ИК.

Про воспоминания. Одно-то воспоминание (оно фиковское) точно к совпадению не подходит: десятая ступенька. Но в целом совпадение хоть и есть, оно больше закономерно, по-моему, чем удивительно (обе же сериал смотрели, да и ИК обе любим, только по-разному). К тому же ты посмотрела это недавно, а я в декабре и январе уже собранную мной линию ИК смотрела, и все это в памяти свежо.

Про цветы. Мм-м… может, и подарит еще, но в каком-то смысле он уже ей целое поле их подарил, привезя в такое место, просто они в комнату не поместились, но их прекрасно видно из окна.

 

#1045
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Пятница, 21 декабря 2012, 23:53:17) писал:

Объясняется, как дошел до такой жизни Джон и это здорово!
И не отчаивайся, что не читают. У него уже есть здесь поклонники, как я.

Детишки, Иден с Крузом, Кармен с Гильермо - сцены буквально ожили перед глазами. И подумалось мне, когда читала... Вряд ли Круз сам дошел до переоценки самого себя, если бы ему открыто об этом не говорили друзья и родственники: Перл, Кейн, Кармен и Гильермо. Так почему-то подумалось.
Иден Барр, спасибо за отзыв! За любовь к Джону!
За такое живое восприятие всех! :apple:

Интересно твое мнение о переоценке Круза. Да, скорее мои ощущения близки к твоему представлению. Тут дело не столько в моих долгих размышлениях в этом вопросе (думать-то я думала, и много), сколько в том, что когда я начинала (и позже тоже) описывать самостоятельное внутреннее переосмысление Крузом самого себя, то будто утыкалась в собственную неискренность, а подтяну кого-нибудь из героев в свой текст – и процесс идет. Это я не к осуждению Круза: просто мне кажется, что он не из тех людей, которым свойственен действительно глубокий самоанализ и самостоятельно выстраданные и пропущенные через себя переживания собственных поступков. А вот с помощью, хотя бы небольшой - вполне вероятно, при желании.

О, да, разговор будет. И чрезвычайно сложный.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 22 мая 2013, 07:26:42

 

#1046
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 22 декабря 2012, 06:48:40) писал:

Если вы презираете, ненавидите, не переносите Джона, или равнодушны к нему, то я понимаю одно: эти ваши чувства направлены к нему, а не ко мне
Естественно :yes: И прощения я просила в шутку, смайлик говорит сам за себя, не? ;)

Просмотр сообщения Цитата

на меня скорее можно злиться за то, что есть такой герой
Ну, я тут в ответ могу сказать, что тебе не за что просить прощения. Автор не виноват, что его мысли и чувства не разделяет кто-то из читателей. Если человек читает - значит, хоть что-то для себя находит в этом произведении. Если человеку в читаемом произведении не нравится ничего - то он сам себе злобный буратина мазохист и это его проблема, а не автора :D

Просмотр сообщения Цитата

А вот за остальное в своем посте я сразу прошу прощения: за то, что я это выкладываю. Но не за то, что я тут выскажу
Мы каждый раз так будем друг перед другом расшаркиваться? :D

По поводу Джона, который "НЕ собирается предпринимать никаких разоблачительных действий относительно Сильвера, пока Иден не будет полностью свободна от преследования" :D Это не была претензия к тебе, а тем более к Джону :D Это была реакция на восторженные комментарии, что типа Джон на что-то там готов ради Иден. Ни на что он не готов, ничем он не рискует - умело манипулируя советом, который его даже не подозревает. Стал бы он помогать Иден, если бы рисковал своей жизнью при этом, для меня большой-большой вопрос. Разумеется, ему не с чего прощать Сильвера и забывать о том, что он с какой-то своей целью ему врал много лет, я этого от Джона не жду и не требую, а совсем наоборот.
Что касается чувства вины из-за "убийства" - то в принципе я с тобой согласна и рада, что Джон знает правду. Каким образом это отменяет его безответственность перед родными, которых на самом деле мог убить шторм и отсутствие жилетов, а не упавший парус? Я вроде не предлагаю поставить Джона к стенке за то, что он НЕ оказался убийцей :D
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1047
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Суббота, 22 декабря 2012, 17:33:05) писал:

Естественно :yes: И прощения я просила в шутку, смайлик говорит сам за себя, не? ;)

Мы каждый раз так будем друг перед другом расшаркиваться? :D
Amor, спасибо за ответ! :)

Я слишком серьезно и слишком близко к сердцу принимаю то, что касается героев моего Шанса.

В целом согласна по большей части твоего поста, особенно в той его части, что «Мы каждый раз так будем друг перед другом расшаркиваться?» :yes:
Действительно, не стоит перебарщивать, а то это до такого «смешного» дойдет, что никто не рад будет.
А со смайлами у меня бывают проблемы, как и с цитированием, не знаю даже, что не так.



 

#1048
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Его огромное желание учиться, предопределенное самим поиском и научными приоритетами; врожденная эмпатия; умение сбалансировано бояться и сомневаться, и в то же время прогнозировать, при постановке диагнозов; способность идти на риск в лечении, не переходя границы возможностей пациентов; даже внешность, благотворно воздействующая на состояние пациентов: все это вывело его на орбиту самых успешных и подающих надежды студентов, перед которыми открывался богатейший выбор научных и практических направлений.
Вот это - по моему мнению полнейшая абракадабра, которая непонятно от чьего лица исходит. :boring: Если это авнорские мысли о Джоне -ещё ладно.Хотя, честно говоря, вызывает лёгкое недоумение декларируемая Джоновская мотивация к учёбе. Но если это его собственные мысли...Типа,он и так весь из себя красавец и умник, но так и быть, надо парню ещё немножко подучиться манипулированию людьми в своих интересах,, чтоб уж все остальные жалкие плебеи падали ниц перед ним ,врожденным эмпатом :dead: :laugh:
Это, имхо, уже не просто поднятие самооценки , это уже,не дать -не взять, мания величия.И ,по мне,так не дай бог попасть в руки к подобному лекарю, потому что (как правильно заметила Аmor), неизвестно, до чего может довести такая чрезмерная самоуверенность :surprised:
Что касается эмпатии, то вообще-то это качество присущее в той или иной мере практически любому.По декларируемым тут мыслям Джона,,я вижу не столько сопереживание кому-то, сколько его самолюбование, т. е. махровый нарциссизм, и ни одной мысли, что чувствует, к примеру Иден, безотносительно к его драгоценной личности. Вобщем, тут ещё вопрос,кому больше требуется психиатрическая помощь.
И, кажется, я догадываюсь про мотивы Иден думать о Джоне - это ятрогения :p, т.е. ятрогенная зависимость.

Сообщение отредактировал mumu: Среда, 22 мая 2013, 20:48:18

 

#1049
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Суббота, 22 декабря 2012, 19:37:51) писал:

Вот это - по моему мнению полнейшая абракадабра, которая непонятно от чьего лица исходит. :boring: Если это авнорские мысли о Джоне -ещё ладно.Хотя, честно говоря, вызывает лёгкое недоумение декларируемая Джоновская мотивация к учёбе. Но если это его собственные мысли...Типа,он и так весь из себя красавец и умник, но так и быть, надо парню ещё немножко подучиться манипулированию людьми в своих интересах,, чтоб уж все остальные жалкие плебеи падали ниц перед ним ,врожденным эмпатом :dead: :laugh:
Это, имхо, уже не просто поднятие самооценки , это уже,не дать -не взять, мания величия.И ,по мне,так не дай бог попасть в рукм к подобному лекарю, потому что (как правильно заметила Аmor), неизвестно, до чего может довести такая чрезмерная самоуверенность :surprised:
Что касается, то вообще-то это качество присуще в той или иной мере практически любому.По декларируемым тут мыслям Джона,,я вижу не столько самоуважение, сколько его самолюбование, т. е. махровый нарциссизм, и ни одной мысли, что чувствует, к примеру Иден, безотносительно к его драгоценной личности.Вобщем, тут ещёвопрос,кому больше требуется психиатрическая помощь.
И, кажется, я догадываюсь про мотивы Иден думать о Джоне - это ятрогения :p
mumu, спасибо за отзыв и мнение! :)
 

#1050
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Суббота, 22 декабря 2012, 19:37:51) писал:

ятрогенная зависимость.
Это с кем ты сейчас разговаривал? (с) :D
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал Amor: Среда, 22 мая 2013, 22:11:02

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей