Шанс

снежка (Пятница, 21 декабря 2012, 19:08:54) писал:

снежка, спасибо за отзыв!
Спасибо за надежду, что брат Джона не погиб!

Да-а, разговор будет наитруднейшим… и не только для героев.

Amor, Иден Кастилио!

Я удивлена. За что вы простите прощения? За чувства? (за ваши чувства?!?!?!)
Я понимаю, я прощу иногда прощения за свои действия, которые состоят в том, что я пишу главу, выкладываю ее, и ее текст вызывает у кого-то труднопереносимые страдания, боль, о чем человек сообщает в отзыве. Но чувства… Если вы презираете, ненавидите, не переносите Джона, или равнодушны к нему, то я понимаю одно: эти ваши чувства направлены к нему, а не ко мне (на меня скорее можно злиться за то, что есть такой герой), потому как если бы ко мне, то и к другим героям было бы подобное отношение с вашей стороны. Мне так кажется. Я люблю Джона. Но меня нисколько не оскорбляет и не обижает то, что вы его не любите. Ваши чувства я уважаю. Мне моей любви к нему вполне хватает. Тем более, что есть люди, которые ее разделяют.
Поэтому:
Я готова и могу просить прощения за свои авторские действия, что вызывают страдания.
Я не хочу и не буду просить прощения за свои чувства, которые вкладываю в написание и описания героев.
Я надеюсь, что вы примете мою такую позицию и поймете, если я скажу, что вам не за что просить у меня прощения.

Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 21:18:27) писал:

Amor,
Спасибо большое за искреннее восхищение и разделение моего видения в отношении вариантов прощения! За грустное понимание важности уважения!

А вот за остальное в своем посте я сразу прошу прощения: за то, что я это выкладываю. Но не за то, что я тут выскажу.

Дело в том, что Джон НЕ собирается предпринимать никаких разоблачительных действий относительно Сильвера, пока Иден не будет полностью свободна от преследования. Но вести расследование за спиной Сильвера он может позволить себе. Я первая изумилась бы, если не только Джон (а он особенно), но и любой с уважением относящийся к своей жизни человек, не стал хотя бы из любопытства узнавать и требовать справедливости в такой ситуации. Многие из нас готовы в магазин вернуться, возмущенно требуя заменить несвежий продукт, что говорить о таком…

Что касается вины. Amor, размышления не только на твой отзыв, хорошо?
Сложно. Кмк, здесь дело в разных подходах к этому.
Мое видение:
Джон испытал, и этому посвящено две главы, свободу не от закономерного для психики нормального человека чувства вины (эта способность продолжать переживать вину по мелким и крупным причинам и поводам никуда у него не делась и деться не может), а от конкретной вины: ВИНЫ УБИЙЦЫ. Он считал себя косвенно виновным. Он узнал, что это не так. В гибели его родных не было его вины, даже если бы на них не было жилетов, т.к. их убило упавшим парусом и киданием по палубе, еще не в океане. Он считал, что они утонули, а жилеты их бы спасли. А на них еще и жилеты были! В чем его вина?! Где она здесь?! В каком конкретно месте?! Он раскаивался почти двадцать лет. Он отбывал свое наказание, заточенный в рамки поиска и отказ от любой лжи, а также отказ от любви. Только за это я готова дать ему не просто шанс, гораздо больше.
И еще. Да, могло случиться так, что «как представил это Сильвер - ведь спасательные жилеты Джон таки не проверил». Но тогда и разговор о другом был бы.
Его отец спровоцировал его на очередную ложь, видя, как сын увлечен книгой. Но он уберег его от возможной чудовищной ошибки и взял жилеты.
Быстро и легко себя простил?! Все время чувствуя, что что-то не так, и поняв, ЧТО именно, и тогда все сошлось?! Говоря себе, повторяя, что он не убийца, а значит, в глубине души догадываясь о правде? Помня слова Терии «Ты не убийца! Все не так!...» Он шел к своему прощению через свое двадцатилетнее раскаяние и интуитивное знание, что он не может быть убийцей. И глава, в которой он узнает правду, ДОКАЗЫВАЮЩУЮ это – кульминация, инсайт его прощения самого себя.
Этого мало?!

Тогда, наверное, несостоявшийся косвенный несовершеннолетний непредумышленный убийца (не планирующий этого СПЕЦИАЛЬНО) своих родных не заслуживает ни уважения, ни прощения, ни чего-то там еще.
А вот совершеннолетний взрослый и с огромным жизненным опытом, хоть и сомневающийся и долго готовящийся к этому, но осознающий, на что идет, убийца любви заслуживает этого чуть не на раз-два-три. Оно и понятно – никто же не умер, а ошибки все совершают.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 22 мая 2013, 07:01:09

Иден Кастилио (Пятница, 21 декабря 2012, 22:42:25) писал:

Иден Кастилио, спасибо за отзыв и впечатления!
Про «прости и не обижайся» объединенный выше ответ написала, хорошо?

Гильермо… да, я о нем давно думала, еще с первых глав, и все-таки решила, что он будет в моем Шансе. Он такой необычный и душевный человек, что неудивительно, что он может проситься в разные истории про ИК.

Про воспоминания. Одно-то воспоминание (оно фиковское) точно к совпадению не подходит: десятая ступенька. Но в целом совпадение хоть и есть, оно больше закономерно, по-моему, чем удивительно (обе же сериал смотрели, да и ИК обе любим, только по-разному). К тому же ты посмотрела это недавно, а я в декабре и январе уже собранную мной линию ИК смотрела, и все это в памяти свежо.

Про цветы. Мм-м… может, и подарит еще, но в каком-то смысле он уже ей целое поле их подарил, привезя в такое место, просто они в комнату не поместились, но их прекрасно видно из окна.

Иден Барр (Пятница, 21 декабря 2012, 23:53:17) писал:

Иден Барр, спасибо за отзыв! За любовь к Джону!
За такое живое восприятие всех!

Интересно твое мнение о переоценке Круза. Да, скорее мои ощущения близки к твоему представлению. Тут дело не столько в моих долгих размышлениях в этом вопросе (думать-то я думала, и много), сколько в том, что когда я начинала (и позже тоже) описывать самостоятельное внутреннее переосмысление Крузом самого себя, то будто утыкалась в собственную неискренность, а подтяну кого-нибудь из героев в свой текст – и процесс идет. Это я не к осуждению Круза: просто мне кажется, что он не из тех людей, которым свойственен действительно глубокий самоанализ и самостоятельно выстраданные и пропущенные через себя переживания собственных поступков. А вот с помощью, хотя бы небольшой - вполне вероятно, при желании.

О, да, разговор будет. И чрезвычайно сложный.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 22 мая 2013, 07:26:42

OlGal (Суббота, 22 декабря 2012, 06:48:40) писал:

Естественно И прощения я просила в шутку, смайлик говорит сам за себя, не?

Цитата

Ну, я тут в ответ могу сказать, что тебе не за что просить прощения. Автор не виноват, что его мысли и чувства не разделяет кто-то из читателей. Если человек читает - значит, хоть что-то для себя находит в этом произведении. Если человеку в читаемом произведении не нравится ничего - то он сам себе злобный буратина мазохист и это его проблема, а не автора

Цитата

Мы каждый раз так будем друг перед другом расшаркиваться?

По поводу Джона, который "НЕ собирается предпринимать никаких разоблачительных действий относительно Сильвера, пока Иден не будет полностью свободна от преследования" Это не была претензия к тебе, а тем более к Джону Это была реакция на восторженные комментарии, что типа Джон на что-то там готов ради Иден. Ни на что он не готов, ничем он не рискует - умело манипулируя советом, который его даже не подозревает. Стал бы он помогать Иден, если бы рисковал своей жизнью при этом, для меня большой-большой вопрос. Разумеется, ему не с чего прощать Сильвера и забывать о том, что он с какой-то своей целью ему врал много лет, я этого от Джона не жду и не требую, а совсем наоборот.
Что касается чувства вины из-за "убийства" - то в принципе я с тобой согласна и рада, что Джон знает правду. Каким образом это отменяет его безответственность перед родными, которых на самом деле мог убить шторм и отсутствие жилетов, а не упавший парус? Я вроде не предлагаю поставить Джона к стенке за то, что он НЕ оказался убийцей

Amor (Суббота, 22 декабря 2012, 17:33:05) писал:

Amor, спасибо за ответ!

Я слишком серьезно и слишком близко к сердцу принимаю то, что касается героев моего Шанса.

В целом согласна по большей части твоего поста, особенно в той его части, что «Мы каждый раз так будем друг перед другом расшаркиваться?»
Действительно, не стоит перебарщивать, а то это до такого «смешного» дойдет, что никто не рад будет.
А со смайлами у меня бывают проблемы, как и с цитированием, не знаю даже, что не так.

Цитата

Вот это - по моему мнению полнейшая абракадабра, которая непонятно от чьего лица исходит. Если это авнорские мысли о Джоне -ещё ладно.Хотя, честно говоря, вызывает лёгкое недоумение декларируемая Джоновская мотивация к учёбе. Но если это его собственные мысли...Типа,он и так весь из себя красавец и умник, но так и быть, надо парню ещё немножко подучиться манипулированию людьми в своих интересах,, чтоб уж все остальные жалкие плебеи падали ниц перед ним ,врожденным эмпатом
Это, имхо, уже не просто поднятие самооценки , это уже,не дать -не взять, мания величия.И ,по мне,так не дай бог попасть в руки к подобному лекарю, потому что (как правильно заметила Аmor), неизвестно, до чего может довести такая чрезмерная самоуверенность
Что касается эмпатии, то вообще-то это качество присущее в той или иной мере практически любому.По декларируемым тут мыслям Джона,,я вижу не столько сопереживание кому-то, сколько его самолюбование, т. е. махровый нарциссизм, и ни одной мысли, что чувствует, к примеру Иден, безотносительно к его драгоценной личности. Вобщем, тут ещё вопрос,кому больше требуется психиатрическая помощь.
И, кажется, я догадываюсь про мотивы Иден думать о Джоне - это ятрогения , т.е. ятрогенная зависимость.

Сообщение отредактировал mumu: Среда, 22 мая 2013, 20:48:18

mumu (Суббота, 22 декабря 2012, 19:37:51) писал:

mumu, спасибо за отзыв и мнение!

mumu (Суббота, 22 декабря 2012, 19:37:51) писал:

Это с кем ты сейчас разговаривал? (с)

Сообщение отредактировал Amor: Среда, 22 мая 2013, 22:11:02