Перейти к содержимому

Телесериал.com

Табу

Иден-Роберт, Круз, Келли
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1167
#391
Ondina
Ondina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Ноя 2012, 20:39
  • Сообщений: 410
  • Пол:
Скоро дойдём и до "большего" с многоточием :-)
 

#392
Ondina
Ondina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Ноя 2012, 20:39
  • Сообщений: 410
  • Пол:
Дальше отдельно для Нойс вспоминая её -

Цитата

По поводу последнего кусочка ничего не могу сказать, к сожалению. Что-то я ничего не поняла.

Цитата

Странно, но на том аукционе для него что-то неуловимо изменилось еще до того, как он увидел Иден. Быть может, причиной тому было его предчувствие.
Как впоследствии говорила Флейм - у Роберт сильно развито чутьё...:-)

Цитата

Схватив два бокала с шампанским с подноса у проходившего мимо официанта, она протянула один из них Роберту и тот не раздумывая принял его из рук Джины, чокнувшись, пригубил. На удивление вкус шампанского не показался ему противным и он сделал ещё глоток. Странная, неуловимая перемена произошла в нём, он словно очнулся от долгого сна. Роберт не знал в чём причина и предпочитал не задумываться об этом сейчас. Он просто наслаждался моментом.
Он очнулся ото сна длинною в год. Из-а того, что увидел Джину, которая пробудила в нём приятные ассоциации с прошлыми событиями и от того, что ощутил нечто вроде предчувствия...От того и такое хорошее настроение, от того и этот стёб - выбрать самую ужасную картину, купить её и подарить Джине...

И, наконец, встреча с ней -

Цитата

Роберт был не в силах отвести глаз от неё, чувствуя, как к нему постепенно возвращается жизнь...
Точнее возвращается не жизнь, а чувства в эту жизнь, без которых ему было так тоскливо существовать этот год...

Цитата

На пару секунд их взгляды встретились. Его - влюбленный, страдающий, беззащитный.
Потом на смену первой самой непосредственной реакции приходит осознание того, что ничего не изменилось - она по-прежнему для него недоступна -

Цитата

А потом она, её взгляд и эта статуя и вновь осознание всей безысходности ...
и от того возвращение к первоначально задуманной тактике :-) - изображение полного и абсолютного безразличия :-) -

Цитата

В его глазах не осталось и следа от тех чувств, которые ещё несколько мгновений назад видела Иден. Словно всё это ей привиделось. Теперь на неё смотрел совсем другой Роберт Барр - подбородок высоко поднят, в глазах застыли холод и безразличие.
Но его хватило совсем ненадолго :-) -

Цитата

... осознание всей безысходности ... еще более обидное и невыносимое после того странного чувства душевного подъема и воодушевления, которое он испытал. В тот момент он отчаянно нуждался в чем-то, что утешит, принесет пусть мимолетное, но облегчение... И он утешился ... в этой игре с самим собой и с ней...
Игра - это взгляды, покупка статуи и провоцирующий её комментарий для журналистов...
Ну, как тут удержаться от такой игры?! :-) ведь столько совпадений - их неожиданная встреча, эта статуя...

Цитата

На том аукционе, словно мир изменился вокруг него...но вероятней всего иным стал он сам. Лишь отпустив себя, Роберт осознал, в каком равнодушии прибывал весь этот год, запретив себе даже думать о ней...
"Отпустил себя" т. е. позволил себе снова поиграть с ней, как делал это раньше.
Вспоминаю свой любимый диалог :
Р. - Тебе хочется поиграть?
И. - А тебе? Ты очень любишь играть в такие игры...
И только "отпустив" он понимает, что многого себя лишил в последний год.

Сообщение отредактировал Ondina: Суббота, 05 января 2013, 23:59:30

 

#393
Ondina
Ondina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Ноя 2012, 20:39
  • Сообщений: 410
  • Пол:
Этап четвертый -

Цитата

был готов на любые сделки с самим собой, со своей совестью, только бы видеть её, любоваться ей пусть и на расстоянии.
"Сделки" с самим собой и со своей совестью - это забыть о своих зароках отказаться от Иден, не думать о ней...и дать себе небольшую поблажку :-) - разрешить себе смотреть на неё со стороны, типа большого вреда от этого никому не будет :-) А что делать? :-) раз так тоскливо жить совсем без неё...

Этап пятый (логичный :-) ) - просто смотреть очень быстро становится недостаточно и начинает хотеться чего-то "большего..." :-) (такая пугающая маньячная фраза оказалась :-) )
Как результат этого хотения большего - напившись, он снова пытается поговорить с ней по душам и более того поцеловать...Маньяк! :-))

В общем, сейчас он колеблется между четвертым и пятым этапом, когда вроде как просто видеть её уже недостаточно, тянет на "большее" :-) ну, а строгость Иден немного отрезвляет его и возвращает к этапу четвертому, когда можно только смотреть и "руками не трогать" :-)

Ну, и усугубляется всё это наличием в его жизни Келли и чувством вины перед ней -

Цитата

Дурманящее чувство триумфа ушло, оставив после себя горький привкус, а на смену ему пришли опустошенность и чувство вины  ... перед Келли.
и

Цитата

... сожаление о том, что  за то, что год назад бы недостаточно тверд и силен, чтобы оттолкнуть Келли.
Приходит понимание того, что он ещё больше осложнил себе жизнь, связав себя с ней...
Отсюда -

Цитата

Роберт чувствовал, что запутался, словно в сетях...

Сообщение отредактировал Ondina: Воскресенье, 06 января 2013, 00:10:43

 

#394
Ondina
Ondina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Ноя 2012, 20:39
  • Сообщений: 410
  • Пол:
Иден Барр:

Цитата

Вот и твой Роберт резкими всплесками настроения
Не такими уж и резкими, если брать последний отрывок, то он весь вечер был не в духе, идея с ужином его очевидно не вдохновляла и ещё больше не вдохновляло то, что Келли так играла на публику и втягивала в это его самого -

Цитата

За ужином Келли делала всё, чтобы продемонстрировать нежные отношения между ней и мужем. Роберт подыгрывал ей, но в свойственной ему сдержанной манере.В остальном он вёл себя отстраненно. Большую часть времени его вгляд был обращен на тарелку, стоящую перед ним, казалось, он никогда не был столь сосредоточен на пище. Пару раз Келли и София пытались вовлечь его в разговор, когда речь заходила о бизнесе, Роберт отвечал сухо и односложно
Так что это недовольство копилось в нём весь вечер, но на людях он его сдерживал и продемонстрировал его только оставшись с ней наедине...ну, плюс действительно сработали ассоциации со статуей и Иден (повторюсь, что этого фетиша я в нём не отрицаю).
Вообще, как параллель этой сцене - сцена в самой СБ, когда Иден ему окончательно отказала, а Келли пришла утешать его, тогда он тоже от злости решил так же её проучить...

Иден Барр:

Цитата

благоговением перед ундиной и желанием прикоснуться к ней
Для него Ундина - это символ Иден, его любви к ней (так было в самом сериале, он сам говорил, что для него означала та статуэтка...) и поэтому в первый раз

Цитата

Оставшись один Роберт направился к статуе, но пройдя несколько шагов в нерешительности остановился, словно на полу была черта, которую он не мог себе позволить переступить.
Т. е. борьба с собой - приблизиться к ней, сделать шаг, значит послать все свои обещания...

Цитата

Оказавшись совсем близко от нее, он медленно занес руку, несомненно желая прикоснуться, но мужская кисть замерла в нерешительности всего в нескольких почти невидимых миллиметрах от статуи.
Прикоснуться к ней - послать свои обещания ещё дальше :-)

Цитата

Оставшись один, Роберт встал с кресла, вновь приблизился к статуе, занес над ней руку, очевидно желая столкнуть с постамента, но, по какой-то известной ему одному причине, в последний момент передумал.
А снести с постамента, разбить её, значит окончательно отказаться от неё, чего он сделать так и не смог... только убрать с глаз долой...

Цитата

...представляя на ее месте Иден
Ну, и не без этого :-)
Как иллюстрация выражение его лица, когда он коснулся рукой какой-то абстрактной статуи в доме Иден :-)

[URL=http://imglink.ru] Фото/изображение с Телесериал.com
А тут Ундина, да ещё и в половину натуральной величины :-)) Т ак что полный восторг! :-))

Иден Барр:

Цитата

наконец, своим отношением к Келли, своими срывами на нее очень мне напоминает с проблемами с психикой мужчину.
Насчет последнего "срыва" я попыталась объяснить...а так остальные ... скорей не срывы, а небольшая доля безразличия...

Иден Барр:

Цитата

Что вполне могло быть, учитывая, через что он прошел в своей жизни.
Ну, вот :-) хоть оправдание у него есть :-)

Иден Барр:

Цитата

Вытаскивать его оттуда надо с помощью посещения психотерапевта, возможно семейного.
Ни за что! :-)) Сильный мужчина справится и сам :-)

Иден Барр:

Цитата

Келли мне хронически жалко в этом фике, хотя Келли не стала бы так долго терпеть и глотать обиды, ИМХО.
Мне её тоже жалко. Это действительно так. Может, поэтому, Роберт после каждой сцены с Иден возвращается к ней...
Насчет того, что не стала бы так долго глотать обиды...не знаю, я вот вижу иначе - если бы любила, если бы он ей реально был нужен, то она бы терпела, да тоже с всплесками обиды, типа разбитой машины, которую он ей подарил... ведь терпела она даже в начале отношений, когда он назвал её "чем-то похуже"... По-моему оплеуха ещё та, но стерпела же, потому что очень хотелось его получить...а теперь терпит потому, что очень хочет сохранить то, что с таким большим трудом получила...

В общем, как-то так...:-)
Всё! Антиманьячные аргументы исчерпаны. Отдельное спасибо, если у кого-то хватило терпения это дочитать :-))

Сообщение отредактировал Ondina: Воскресенье, 06 января 2013, 00:13:07

 

#395
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Ondina!
Спасибо за подробные ответы на отзывы. Они видимо заставили как-то призадуматься. Ни мне критиковать, потому что я не считаю себя безупречным фикером, а особенно, вспоминая свой первый фик, который я полностью перекроила. Но все же осмелюсь, ведь со стороны ошибки видны лучше. Думаю минус в вашем фике в супер маленьких главах. Раньше я такие главы видела только у Джой в "Робби", но у нее там было чисто действие, что позволяло это. А у вас описание и мало того, описание динамики чувств Роберта. Вот вы стали поэтапно разбирать свою первую главу и объяснять ее, приводя пример отрывки предыдущих глав и думаю, если бы у вас все это уместилось в одну более большую главу, в которой описывали и объясняли чувства Роберта, воспринималось бы лучше.

Цитата

Как результат этого хотения большего - напившись, он снова пытается поговорить с ней по душам и более того поцеловать...Маньяк! :-))

Вот я по последней главе вообще не поняла, что это "большее" было про этот эпизод. :look: Я поняла, как Крошка ру.

Цитата

Для него Ундина - это символ Иден, его любви к ней (так было в самом сериале, он сам говорил, что для него означала та статуэтка...) и поэтому в первый раз
Думаю, больше для красного словца он это говорил. :look:

Цитата

Вообще, как параллель этой сцене - сцена в самой СБ, когда Иден ему окончательно отказала, а Келли пришла утешать его, тогда он тоже от злости решил так же её проучить...

Если вы имеете в виду сцену на пляже, то это было после его знакомства с детьми Иден. Я не считаю, что тогда она ему окончательно отказала. :no: Окончательно расставила с ним точки она позже, когда пришла извиниться за информацию, которая проскользнула в передаче. После этого окончательного "прощай" он выкинул ракушки и очень даже мило ворковал с Келли. Он даже мило ворковал с Келли после того, как ее "проучил". Видимо задело его, что за ним больше не бегают.

Цитата

Он не поможет :-)) слишком долго - 10 лет он жил с этим фетишем - статуэтка, ракушки, коряги...

Вот не считаю, что он прям уж носился с этим фетишем. Статуэтку он заприметил еще до знакомства Иден. Ракушки, коряки... Но что с того? У всех у нас, наверное, найдутся дома ракушки. Обратите внимание, что у него на столе помимо ундины стоит статуэтка пантеры. Роберт просто такой человек, который любит красивые статуэтки или модельки. Чего только не увидишь на его столе и на яхте. Парусники всякие, например, потом после возвращения пингвины добавились. Да он и не вспоминал эту ундину больше, после того, как она пропала.
;)

Цитата

Насчет последнего "срыва" я попыталась объяснить...а так остальные ... скорей не срывы, а небольшая доля безразличия...

Мне вспомнился эпизод в душе, когда он выталкивал жену оттуда. :hurt: В вашей последней главе, когда он грубо начал с ней вести. С чего вдруг?


Цитата

Насчет того, что не стала бы так долго глотать обиды...не знаю, я вот вижу иначе - если бы любила, если бы он ей реально был нужен, то она бы терпела, да тоже с всплесками обиды, типа разбитой машины, которую он ей подарил... ведь терпела она даже в начале отношений, когда он назвал её "чем-то похуже"... По-моему оплеуха ещё та, но стерпела же, потому что очень хотелось его получить...а теперь терпит потому, что очень хочет сохранить то, что с таким большим трудом получила...

За всю свою жизнь Келли много раз любила так, как не любила никогда. Роберт - первый мужчина, который не любил ее. Думаю, она быстро завела бы себе нового поклонника, если бы жизнь с Робертом ее не устраивала. Все время вспоминается параллель ее жизни с Куинном. Мы ее видели. Но там хоть Куинн пытался создать иллюзию для Келли любящего мужчины, а Роберт даже не пытается это сделать. И тут внутренние страхи подтверждаются внешними. ИМХО, Келли бросила бы замарачиваться и влюбилась бы по самое не хочу в другого мужчину.
 

#396
Ondina
Ondina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Ноя 2012, 20:39
  • Сообщений: 410
  • Пол:
Иден Барр:

Цитата

Спасибо за подробные ответы на отзывы.
Это Вам спасибо!

Цитата

со стороны ошибки видны лучше. Думаю минус в вашем фике в супер маленьких главах.
Согласна!

Цитата

А у вас описание и мало того, описание динамики чувств Роберта. Вот вы стали поэтапно разбирать свою первую главу и объяснять ее, приводя пример отрывки предыдущих глав и думаю, если бы у вас все это уместилось в одну более большую главу, в которой описывали и объясняли чувства Роберта, воспринималось бы лучше.
Но вряд ли я могла бы это всё сложить вместе и уместить в одну большую главу... К тому же хотелось, чтобы всё раскрывалось, собиралось постепенно, как мозаика, что-то додумывалось самими читателями...как в начале - ага, характер Роберта изменился, он завис, словно компьютер в режиме ожидания и мало на что реагирует :-) каковы могут быть причины? И ответ - без Иден ничего не мило...

Цитата

Вот я по последней главе вообще не поняла, что это "большее" было про этот эпизод
А вот это мне самой казалось таким очевидным... Это не только про тот эпизод конкретно... В общем и целом, ну, чего "большего" может хотеть мужчина от любимой женщины, когда ему не позволено быть с ней? - близости с ней...

Цитата

Думаю, больше для красного словца он это говорил.
Отчасти и для этого тоже...

Цитата

Если вы имеете в виду сцену на пляже, то это было после его знакомства с детьми Иден.
Да, сцену на пляже. Он был зол и позволил себе свою злость выместить именно на Келли.

Цитата

что у него на столе помимо ундины стоит статуэтка пантеры.
Но пантеру он ни раз не взял в руки :-)

Цитата

Да он и не вспоминал эту ундину больше, после того, как она пропала.
А тут её копия появилась вновь, почему бы и не вспомнить? :-)

Цитата

Мне вспомнился эпизод в душе, когда он выталкивал жену оттуда.
Не выталкивал :-) а "оттолкнул" и одно из значений этого слова в толковом словаре - "отстранить от себя", что и имелось в виду - отстранил от себя рукой... По-моему вполне логично, что бывают такие моменты, когда близости не хочется... И недолго он ей отталкивал ;-)

Цитата

В вашей последней главе, когда он грубо начал с ней вести. С чего вдруг?
Это я уже пыталась объяснить :-) Ещё как-то по-другому объяснить не могу...

Цитата

Думаю, она быстро завела бы себе нового поклонника, если бы жизнь с Робертом ее не устраивала.
Дело в том, что устраивает (ей с ним хорошо), но не до конца... Она изначально знала, на что шла, с чем придется столкнуться, так что была готова и вряд ли бы так быстро сдалась и переключилась на другого...По крайней мере я настолько легкомысленной и бесчувственной её не вижу...

Сообщение отредактировал Ondina: Воскресенье, 06 января 2013, 11:57:50

 

#397
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Ondina (Четверг, 06 декабря 2012, 10:57:56) писал:

И ответ - без Иден ничего не мило...











Мы это, сиренки, и так знаем! :)

Цитата

А вот это мне самой казалось таким очевидным... Это не только про тот эпизод конкретно... В общем и целом, ну, чего "большего" может хотеть мужчина от любимой женщины, когда ему не позволено быть с ней? - близости с ней...

Тебе возможно, но мне, как читателю это было не понятно. Я увидела в этой главе процесс превращения в маньяка, который силой возьмет ее, потому что захотелось большего... А если духа не хватит брать ее, то будет брать блондинок и представлять ее. :laugh: Хотя он и с брюнетками отлично справлялся, если вспомнить Хелену. :D А та сцена, в которой они танцевали и он захотел поцеловать ее мне понравилась. Это был порыв и ты там же хорошо объяснила, что порыв, что он винит себя, поэтому как то излишне было делать акцент на "захотелось большего" и так, что зазвучало это слишком зловеще.
:look:

Цитата

Не выталкивал :-) а "оттолкнул" и одно из значений этого слова в толковом словаре - "отстранить от себя", что и имелось в виду - отстранил от себя рукой... По-моему вполне логично, что бывают такие моменты, когда близости не хочется... И недолго он ей отталкивал ;-)
Можно оттолкнуть грубо, а можно мягко отстранить от себя.
;) Я представила, что он ее оттолкнул в грубой форме и удивилась, как еще Келли не подскользнулась на скользком полу после его толчка. :D

Цитата

Дело в том, что устраивает (ей с ним хорошо), но не до конца... Она изначально знала, на что шла, с чем придется столкнуться, так что была готова и вряд ли бы так быстро сдалась и переключилась на другого...По крайней мере я настолько легкомысленной и бесчувственной её не вижу...
Почему же сразу легкомысленной? Просто она устала бы и переключилась на другого. Это Келли Кепвелл! Сердце красавицы словно к измене и перемене, как ветер в поле.
 

#398
Ondina
Ondina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Ноя 2012, 20:39
  • Сообщений: 410
  • Пол:
Иден Барр:

Цитата

Я увидела в этой главе процесс превращения в маньяка, который силой возьмет ее, потому что захотелось большего... А если духа не хватит брать ее, то будет брать блондинок и представлять ее.
Такого "чудного" сюжета ещё ни у кого не было :-))
 

#399
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Ondina (Четверг, 06 декабря 2012, 20:02:37) писал:

Такого "чудного" сюжета ещё ни у кого не было :-))
Было! :) В Санта Барбаре у Питера Флинта и Келли Кепвелл. ;)
 

#400
Ondina
Ondina
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Ноя 2012, 20:39
  • Сообщений: 410
  • Пол:

Иден Барр (Четверг, 06 декабря 2012, 20:27:50) писал:

Было! :) В Санта Барбаре у Питера Флинта и Келли Кепвелл. ;)
Я имею в виду в отношении Роберта такой сюжет -)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей