Табу

Скоро дойдём и до "большего" с многоточием :

Дальше отдельно для Нойс вспоминая её -

Цитата

Цитата

Как впоследствии говорила Флейм - у Роберт сильно развито чутьё...:

Цитата

Он очнулся ото сна длинною в год. Из-а того, что увидел Джину, которая пробудила в нём приятные ассоциации с прошлыми событиями и от того, что ощутил нечто вроде предчувствия...От того и такое хорошее настроение, от того и этот стёб - выбрать самую ужасную картину, купить её и подарить Джине...

И, наконец, встреча с ней -

Цитата

Точнее возвращается не жизнь, а чувства в эту жизнь, без которых ему было так тоскливо существовать этот год...

Цитата

Потом на смену первой самой непосредственной реакции приходит осознание того, что ничего не изменилось - она по-прежнему для него недоступна -

Цитата

и от того возвращение к первоначально задуманной тактике : - изображение полного и абсолютного безразличия : -

Цитата

Но его хватило совсем ненадолго : -

Цитата

Игра - это взгляды, покупка статуи и провоцирующий её комментарий для журналистов...
Ну, как тут удержаться от такой игры?! : ведь столько совпадений - их неожиданная встреча, эта статуя...

Цитата

"Отпустил себя" т. е. позволил себе снова поиграть с ней, как делал это раньше.
Вспоминаю свой любимый диалог :
Р. - Тебе хочется поиграть?
И. - А тебе? Ты очень любишь играть в такие игры...
И только "отпустив" он понимает, что многого себя лишил в последний год.

Сообщение отредактировал Ondina: Суббота, 05 января 2013, 23:59:30

Этап четвертый -

Цитата

"Сделки" с самим собой и со своей совестью - это забыть о своих зароках отказаться от Иден, не думать о ней...и дать себе небольшую поблажку : - разрешить себе смотреть на неё со стороны, типа большого вреда от этого никому не будет : А что делать? : раз так тоскливо жить совсем без неё...

Этап пятый (логичный : ) - просто смотреть очень быстро становится недостаточно и начинает хотеться чего-то "большего..." : (такая пугающая маньячная фраза оказалась : )
Как результат этого хотения большего - напившись, он снова пытается поговорить с ней по душам и более того поцеловать...Маньяк! :)

В общем, сейчас он колеблется между четвертым и пятым этапом, когда вроде как просто видеть её уже недостаточно, тянет на "большее" : ну, а строгость Иден немного отрезвляет его и возвращает к этапу четвертому, когда можно только смотреть и "руками не трогать" :

Ну, и усугубляется всё это наличием в его жизни Келли и чувством вины перед ней -

Цитата

и

Цитата

Приходит понимание того, что он ещё больше осложнил себе жизнь, связав себя с ней...
Отсюда -

Цитата

Сообщение отредактировал Ondina: Воскресенье, 06 января 2013, 00:10:43

Иден Барр:

Цитата

Не такими уж и резкими, если брать последний отрывок, то он весь вечер был не в духе, идея с ужином его очевидно не вдохновляла и ещё больше не вдохновляло то, что Келли так играла на публику и втягивала в это его самого -

Цитата

Так что это недовольство копилось в нём весь вечер, но на людях он его сдерживал и продемонстрировал его только оставшись с ней наедине...ну, плюс действительно сработали ассоциации со статуей и Иден (повторюсь, что этого фетиша я в нём не отрицаю).
Вообще, как параллель этой сцене - сцена в самой СБ, когда Иден ему окончательно отказала, а Келли пришла утешать его, тогда он тоже от злости решил так же её проучить...

Иден Барр:

Цитата

Для него Ундина - это символ Иден, его любви к ней (так было в самом сериале, он сам говорил, что для него означала та статуэтка...) и поэтому в первый раз

Цитата

Т. е. борьба с собой - приблизиться к ней, сделать шаг, значит послать все свои обещания...

Цитата

Прикоснуться к ней - послать свои обещания ещё дальше :

Цитата

А снести с постамента, разбить её, значит окончательно отказаться от неё, чего он сделать так и не смог... только убрать с глаз долой...

Цитата

Ну, и не без этого :
Как иллюстрация выражение его лица, когда он коснулся рукой какой-то абстрактной статуи в доме Иден :

[URL=http://imglink.ru]
А тут Ундина, да ещё и в половину натуральной величины :) Т ак что полный восторг! :)

Иден Барр:

Цитата

Насчет последнего "срыва" я попыталась объяснить...а так остальные ... скорей не срывы, а небольшая доля безразличия...

Иден Барр:

Цитата

Ну, вот : хоть оправдание у него есть :

Иден Барр:

Цитата

Ни за что! :) Сильный мужчина справится и сам :

Иден Барр:

Цитата

Мне её тоже жалко. Это действительно так. Может, поэтому, Роберт после каждой сцены с Иден возвращается к ней...
Насчет того, что не стала бы так долго глотать обиды...не знаю, я вот вижу иначе - если бы любила, если бы он ей реально был нужен, то она бы терпела, да тоже с всплесками обиды, типа разбитой машины, которую он ей подарил... ведь терпела она даже в начале отношений, когда он назвал её "чем-то похуже"... По-моему оплеуха ещё та, но стерпела же, потому что очень хотелось его получить...а теперь терпит потому, что очень хочет сохранить то, что с таким большим трудом получила...

В общем, как-то так...:
Всё! Антиманьячные аргументы исчерпаны. Отдельное спасибо, если у кого-то хватило терпения это дочитать :)

Сообщение отредактировал Ondina: Воскресенье, 06 января 2013, 00:13:07

Ondina!
Спасибо за подробные ответы на отзывы. Они видимо заставили как-то призадуматься. Ни мне критиковать, потому что я не считаю себя безупречным фикером, а особенно, вспоминая свой первый фик, который я полностью перекроила. Но все же осмелюсь, ведь со стороны ошибки видны лучше. Думаю минус в вашем фике в супер маленьких главах. Раньше я такие главы видела только у Джой в "Робби", но у нее там было чисто действие, что позволяло это. А у вас описание и мало того, описание динамики чувств Роберта. Вот вы стали поэтапно разбирать свою первую главу и объяснять ее, приводя пример отрывки предыдущих глав и думаю, если бы у вас все это уместилось в одну более большую главу, в которой описывали и объясняли чувства Роберта, воспринималось бы лучше.

Цитата

Вот я по последней главе вообще не поняла, что это "большее" было про этот эпизод. Я поняла, как Крошка ру.

Цитата

Думаю, больше для красного словца он это говорил.

Цитата

Если вы имеете в виду сцену на пляже, то это было после его знакомства с детьми Иден. Я не считаю, что тогда она ему окончательно отказала. Окончательно расставила с ним точки она позже, когда пришла извиниться за информацию, которая проскользнула в передаче. После этого окончательного "прощай" он выкинул ракушки и очень даже мило ворковал с Келли. Он даже мило ворковал с Келли после того, как ее "проучил". Видимо задело его, что за ним больше не бегают.

Цитата

Вот не считаю, что он прям уж носился с этим фетишем. Статуэтку он заприметил еще до знакомства Иден. Ракушки, коряки... Но что с того? У всех у нас, наверное, найдутся дома ракушки. Обратите внимание, что у него на столе помимо ундины стоит статуэтка пантеры. Роберт просто такой человек, который любит красивые статуэтки или модельки. Чего только не увидишь на его столе и на яхте. Парусники всякие, например, потом после возвращения пингвины добавились. Да он и не вспоминал эту ундину больше, после того, как она пропала.

Цитата

Мне вспомнился эпизод в душе, когда он выталкивал жену оттуда. В вашей последней главе, когда он грубо начал с ней вести. С чего вдруг?

Цитата

За всю свою жизнь Келли много раз любила так, как не любила никогда. Роберт - первый мужчина, который не любил ее. Думаю, она быстро завела бы себе нового поклонника, если бы жизнь с Робертом ее не устраивала. Все время вспоминается параллель ее жизни с Куинном. Мы ее видели. Но там хоть Куинн пытался создать иллюзию для Келли любящего мужчины, а Роберт даже не пытается это сделать. И тут внутренние страхи подтверждаются внешними. ИМХО, Келли бросила бы замарачиваться и влюбилась бы по самое не хочу в другого мужчину.

Иден Барр:

Цитата

Это Вам спасибо!

Цитата

Согласна!

Цитата

Но вряд ли я могла бы это всё сложить вместе и уместить в одну большую главу... К тому же хотелось, чтобы всё раскрывалось, собиралось постепенно, как мозаика, что-то додумывалось самими читателями...как в начале - ага, характер Роберта изменился, он завис, словно компьютер в режиме ожидания и мало на что реагирует : каковы могут быть причины? И ответ - без Иден ничего не мило...

Цитата

А вот это мне самой казалось таким очевидным... Это не только про тот эпизод конкретно... В общем и целом, ну, чего "большего" может хотеть мужчина от любимой женщины, когда ему не позволено быть с ней? - близости с ней...

Цитата

Отчасти и для этого тоже...

Цитата

Да, сцену на пляже. Он был зол и позволил себе свою злость выместить именно на Келли.

Цитата

Но пантеру он ни раз не взял в руки :

Цитата

А тут её копия появилась вновь, почему бы и не вспомнить? :

Цитата

Не выталкивал : а "оттолкнул" и одно из значений этого слова в толковом словаре - "отстранить от себя", что и имелось в виду - отстранил от себя рукой... По-моему вполне логично, что бывают такие моменты, когда близости не хочется... И недолго он ей отталкивал ;-)

Цитата

Это я уже пыталась объяснить : Ещё как-то по-другому объяснить не могу...

Цитата

Дело в том, что устраивает (ей с ним хорошо), но не до конца... Она изначально знала, на что шла, с чем придется столкнуться, так что была готова и вряд ли бы так быстро сдалась и переключилась на другого...По крайней мере я настолько легкомысленной и бесчувственной её не вижу...

Сообщение отредактировал Ondina: Воскресенье, 06 января 2013, 11:57:50

Ondina (Четверг, 06 декабря 2012, 10:57:56) писал:

Мы это, сиренки, и так знаем!

Цитата

Тебе возможно, но мне, как читателю это было не понятно. Я увидела в этой главе процесс превращения в маньяка, который силой возьмет ее, потому что захотелось большего... А если духа не хватит брать ее, то будет брать блондинок и представлять ее. Хотя он и с брюнетками отлично справлялся, если вспомнить Хелену. А та сцена, в которой они танцевали и он захотел поцеловать ее мне понравилась. Это был порыв и ты там же хорошо объяснила, что порыв, что он винит себя, поэтому как то излишне было делать акцент на "захотелось большего" и так, что зазвучало это слишком зловеще.

Цитата

Можно оттолкнуть грубо, а можно мягко отстранить от себя.
Я представила, что он ее оттолкнул в грубой форме и удивилась, как еще Келли не подскользнулась на скользком полу после его толчка.

Цитата

Почему же сразу легкомысленной? Просто она устала бы и переключилась на другого. Это Келли Кепвелл! Сердце красавицы словно к измене и перемене, как ветер в поле.

Иден Барр:

Цитата

Такого "чудного" сюжета ещё ни у кого не было :)

Ondina (Четверг, 06 декабря 2012, 20:02:37) писал:

Было! В Санта Барбаре у Питера Флинта и Келли Кепвелл.

Иден Барр (Четверг, 06 декабря 2012, 20:27:50) писал:

Я имею в виду в отношении Роберта такой сюжет