Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не отрекаются, любя

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941
#781
Уитни
Уитни
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Фанфикеры
  • Регистрация: 11 Дек 2012, 22:26
  • Сообщений: 168
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не все фики про ИК пишутся "после бреда"

А я не про все, я про данный фик ;)

Просмотр сообщения Цитата

Совершенный поступок - связь с Келли, да? Ну, скажем - один из... (Оба отметились).

Угу. Только у Круза ещё разводик с больной женой и связь сестрой при том, что больная жена где-то по миру бродит.
А у Роберта связь с Келли при том, что Иден отказалась быть с Робертом и при этом жива и в своём уме.
Это так, главное отличие. :look:
 

#782
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Уитни (Пятница, 30 декабря 2011, 19:41:02) писал:

у Круза ещё разводик с больной женой и связь сестрой при том, что больная жена где-то по миру бродит.
Так я и не спорю -) Но есть люди, которые не прощают ничего, а есть те, которые прощают многое. Но в данном случае все зависит от автора, это правда - поверит читатель или нет :look:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#783
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 19:12:38) писал:

:no: Ты потеряла нить. Изначально речь шла ТОЛЬКО о больших фиках с трагическим (а не драматическим) финалом.
Я помню :yes: ;) . Но, во-первых, вывод о том, что обсуждаемые фики относятся к "большим", был сделан на основании субъективного определения Иден Кастилио "читатели ждут, ждут..." ;) Во-вторых - а где проходит граница между "небольшим" фиком, автору которого можно всё, и "большим", автор которого либо пишет "жесть", либо пусть соответствует ожиданиям? ;) Даже в фике из двух частей, выложенных с интервалом в пару дней, первая может быть написана "ТАК",что читатель настроится на долгую дорогу к хэппи-энду, а получит быстрый трэджик :laugh: .
 

#784
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 30 декабря 2011, 20:11:41) писал:

вывод о том, что обсуждаемые фики относятся к "большим", был сделан на основании субъективного определения Иден Кастилио
Ну, извини. никто не опроверг.

Просмотр сообщения Цитата

где проходит граница

читатель настроится на долгую дорогу к хэппи-энду, а получит быстрый трэджик :laugh: .
Во-первых, автор чаще всего знает, что он пишет - мини-фик или что-то большее. Ну и по результату, конечно. Обычно мини-фики разрастаются до макси :D и я не понимаю, зачем растягивать удовольствие, чтобы потом все равно прийти к трагическому финалу. Чисто как пример, потому что, повторюсь, мне такие, к счастью, не попадались.
 

#785
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 21:58:29) писал:

Обычно мини-фики разрастаются до макси :D и я не понимаю, зачем растягивать удовольствие, чтобы потом все равно прийти к трагическому финалу. Чисто как пример, потому что, повторюсь, мне такие, к счастью, не попадались.
Кмк так бывает, когда не знаешь финала, не знаешь, к чему фик приведет, т.е. цели конкретной нет, а рассматривается ситуация и герои в этой ситуации. Сюжет придумывается на ходу, а развязка фатальна, потому что иного выхода авторы не видят. Я лично это не принимаю, но есть поклонники, которым это нравится. :look:

 

#786
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Пятница, 30 декабря 2011, 22:16:24) писал:

есть поклонники, которым это нравится. :look:
Да оно-то понятно, на любой товар найдется купец, кто ж против. Но я, может, конечно, сильно ошибаюсь, но нельзя написать хороший трагический фик вот так походя, не продумав изначально от и до весь сюжет - что за чем и к чему приведет :look: А убить героя, потому что не знаешь, что с ним делать... как-то это... нечестно :D


СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#787
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 22:31:03) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#788
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Данный автор не желает его распинать, а желает соединить с Иден, не пойму в чем проблема?
В том, что автор не желает заморачиваться тем, как это лучше сделать. Только и всего.
 

#789
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 22:31:03) писал:

Но я, может, конечно, сильно ошибаюсь, но нельзя написать хороший трагический фик вот так походя, не продумав изначально от и до весь сюжет - что за чем и к чему приведет :look:
Пожалуй, соглашусь - во многом, по крайней мере. Но о том, что концовка планируется трагической - может заранее знать автор, но не читатели. Если он не патологически болтлив, конечно :tease: .
 

#790
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Ой, сколько понаписали-то… Постараюсь ответить на вопросы.

Просмотр сообщения Цитата

Что Круз, в отличие от Керка, не верен себе.
А в чем Круз не верен себе, что конкретно имеется в виду?

Просмотр сообщения Цитата

А что касается фиков, в котором Роберт умирает... зато фики хорошие! Героям сопереживаешь...
Да я, что, против. Пусть Роберт умирает в фанфиках. :D Главное, чтобы Круз не умирал и был с Иден. :D

Просмотр сообщения Цитата

И что бы я уж совсем получила четкую картину завершающий гипотетический вопрос (гипотетический так как такого не может быть, потому что не может быть ).
Как ты считаешь чувствуешь, если бы у Иден все же произошел роман, то чувствовал бы себя Круз в праве обижаться, предъявлять претензии или он бы подумал "я не могу сердится, я сам сказал, что не против", что конечно не отменяло бы того, что он стремится быть с Иден и сама Иден может чувствовать (а может не чувствовать) себя очень виноватой.
Охххх…. Это сложный вопрос, сложно мне это представить… :look: Ну, я думаю, что в глубине души Крузу, конечно, приятно не было бы, ревновал бы он, конечно, он вслух претензии Иден не предъявлял бы после того, что сам сделал… Но хочу уточнить, а какая ситуация имеется в виду – Иден была с другим, но рассталась и хочет быть с Крузом, или она продолжает быть с другим и к Крузу возвращаться сама не планирует? Во втором случае, я думаю, Круз бы не стал разбивать ее счастье с другим, вмешиваться в ее жизнь, хотя ему бы и было больно. В первом случае он бы принял Иден, прав попрекать ее не имел, жили бы они вместе, но в глубине души у Круза остался бы осадок, ИМХО, посильнее, чем у Иден. В сериале Иден, как мне кажется, больше Крузу прощала, она, наверное, больше это может, Крузу сложнее это дается…

Просмотр сообщения Цитата

Ну как на основании чего...Круз бросил ее в тяжелую минуту,не стал искать,как грится в народе по бабам пошел....
А после сериала таких выводов не было, они только после фанфика появились? Я имею в виду, если выводы какие-либо появились, то почему именно и только после фанфика? В сериале ведь все давно было, намного раньше, чем появился фанфик и комментарии…

Просмотр сообщения Цитата

И типа Иден тут не отрекается от Круза не смотря ни на что? Чудненько. А Круз? Он отрёкся от Иден в сериале, следовательно, он её не любит. Любя же не отрекаются.
Попробую объяснить, какое отношение название «Не отрекаются, любя» имеет к Крузу… Круз чувствует себя виноватым перед Иден, недостойным ее, не очень комфортно даже себя и чувствует, приняв ее прощение. И он мог бы уйти… Может, так бы и совесть успокоилась. Но тогда бы он отрекся от Иден. А любя, не отрекаются.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати... а вот в истории Юты он погоревал полгодика и потом всё ещё горюя уже целовался с Еленой. Нет, никто не запрещает ему жизнь строить, но ПОЛГОДА всего! У меня это не то что с ВЛ, просто с Л не ассоциируется.
Ой, а для меня наоборот история с Ютой – это пример того, что Круз любил Иден, и не мог поступить так, как в финале сериала поступил. Елена к нему клинья усиленно подбивала, но он любил Иден. Мертвой женщине хранил верность.
И кто вообще в сериале поступал лучше? Мейсон сколько времени был без женщины после смерти Мери? А Джо так вообще – признается в любви Келли и спит при этом с Августой. Про Роберта известно, что женат был два раза, и кроме этого любовниц куча была, но история умалчивает, как быстро у него появилась первая женщина после того, как Иден его не узнала – через пол года, раньше или позже. Велика вероятность, что и не позже, чем через пол года. Если поцелуй Круза с Еленой по инициативе Елены через пол года после смерти Иден (как все думали) – это пример нелюбви Круза к Иден, то что же для вас будет примером любви, какие отношения? Приведите примеры из сериала.

Просмотр сообщения Цитата

Итак, история Иден и Круза закончена безобразно и большинство поклонников пары отрицает для себя этот вариант- я уважительно к этому относилась, понимала и принимала, что да, для тех кто верил в пару то, что сделал Круз бред. И вдруг! Фик, в котором поклонник пары всерьёз разбирает косяки Круза, а остальные поклонники также всё с энтузиазмом анализируют и ждут неминуемый хэппи-енд Значит и по мнению поклонников всё было!
Ох, ну попробую объяснить… Я считаю, что тот Круз, которого я видела весь сериал, не мог поступить так, как поступил в финале сериала. И я бы назвала позднюю «Санта-Барбару» бредом и ООСом для героев. Но, к сожалению, это было в сериале, и от этого никуда не деться. Не могу я полностью это отменить и считать, что этого не было, не могу я игнорировать какие-либо сериальные события. Другие могут, а я нет. Все, что было в сериале, все было, и никуда от этого не деться, к сожалению. Можно засунуть голову в песок, но я не могу все время быть в такой позе, приходится голову из песка потом все же вытаскивать и глядеть на реальность.
И я могу сказать, что несмотря на то, что мне, конечно, был очень неприятен финал истории Иден и Круза, но я их тем не менее не разлюбила. Кто-то разлюбил после такого, а вот я не разлюбила. Не разлюбила. Тут много говорилось о том, что любовь просто так не проходит, и вот моя любовь к ним, как к паре, не прошла. Если не отрекаются, любя, то вот я и не отреклась от любимой пары несмотря ни на что.
И вот хочется их хоть как-то ПОНЯТЬ, найти хоть какое-то объяснение тем поступкам, которым сценаристы объяснения не дали. Почему Иден прислала Крузу документы на развод… Ну не могла та Иден, которую я видела весь сериал, просто так отказаться от Круза и детей… Как я для себя объясняю ее поступок – боялась причинить вред близким, решила все за себя и за них… Иден бы так могла, в такие мотивы я верю, хотя считаю, что неправильно она поступила.
Почему же Круз поступил так, как он поступил… Хочется найти хоть какое-нибудь правдоподобное объяснение… Как я могу объяснить – поверил, что Иден не хочет быть с ним, а насильно мил не будешь. Как тут говорилось… «Дурак, а не подлец»… Ошибся, да. Любой человек может ошибиться.
И лично мне все равно хочется видеть Иден и Круза вместе, даже после всего, что было. Вам не хочется, а мне хочется. И фики, где не отменяется финал сериала, меня радуют гораздо больше, чем те, где отменяется. Без финала я и так видела счастливые моменты в жизни Иден и Круза, а мне хочется и после финала увидеть их счастливыми, верить, что они все равно будут счастливы. Как говорится в моей подписи – если все закончилось плохо, значит, это еще не конец. Хочется думать, что конец сериала, это еще не конец истории Иден и Круза.

Просмотр сообщения Цитата

А за пределами этого грязь и предательство.
Не только, далеко не только, я считаю, что любви гораздо БОЛЬШЕ в отношениях Иден и Круза, и их любовь способна все негативное перекрыть.

Просмотр сообщения Цитата

А это значит, что ничего не было!
Чего не было? Любви не было? А когда считается, что любовь была? Если любовь – это только тогда, когда терпеть нечего, прощать нечего, мириться не с чем, переставать поводов нет и т.п., зачем же тогда любовь «долготерпит, милосердствует, все прощает и никогда не перестает»?

Просмотр сообщения Цитата

что поклонников пары в фике, где рабирается столько сложный вопрос больше всего волнует как там Крузья ценная психика поведёт себя после нар
Да, я тоже немного этому удивлена… Только Happiness написала, что Крузу по факту будет лучше, чем Иден, потому что тяготы тюремного заключения – не самое тяжелое, а другие в основном за Круза больше обеспокоились (по крайней мере, в комментариях), чем за Иден…

Просмотр сообщения Цитата

А вот в комментариях автора к этому фику прослеживался вывод, что если читают то... по типу того, что нравится фик.
Может, не нравится, но интерес есть. А это уже кое-что, ИМХО. Самая худшая критика для произведения – это когда его бросают читать. А когда ругают, но тем не менее интересуются продолжением… :look:
Как мы по маркетингу в колледже учили – «пусть ругают, главное, чтобы не забывали». :p

Просмотр сообщения Цитата

поскольку автор четко дала понять, что в итоге свяжет концы с концами.
Ой, ну я буду стараться, конечно… Но не гарантирую на 100%, что получится. Вернее, мне может казаться, что концы связаны, а вы можете считать, что нет… Я буду рада, если наше мнение к финалу совпадет, но не факт, что это случится.

Просмотр сообщения Цитата

А, вообще, конечно, проще всего сказать - не нравится не читайте - ну так и смысл вообще писать, просить отзывы...
А я именно вам такого и не говорила. :no:
Когда человек уже написал грубости, я ответила, что, мол, давай «разойдемся по-хорошему», не нравится – не читай, но не груби мне здесь, или когда другой человек написал, что уходит отсюда, я ответила, что и пожалуйста, умолять остаться не буду. А так вообще мне приятно, что мое творчество читают.

Просмотр сообщения Цитата

А пока герои только сильнее увязли
А почему увязли, как они увязли, что говорит о том, что в фике все хуже, чем в сериале в финале было? Мне не кажется, что увязли…

Просмотр сообщения Цитата

Остается надеяться, что хэппи версия всё же более менее получится ( вдруг осенит ), во всяком случае до тех пор, пока не появилось "The end" на последней странице.

Просмотр сообщения Цитата

Да, надежда умирает последней, я понимаю.
Моя надежда тоже пока еще не умерла. Умерла бы, если бы фик удалила, столько раз хотелось (никогда еще за всю свою историю «фанфикерства» я такой «психованной» не была :( , честное слово), но все же не умерла, все же остается надежда, что:

Просмотр сообщения Цитата

хэппи версия всё же более менее получится ( вдруг осенит )
Предлагаю вместе надеяться.

Просмотр сообщения Цитата

Всех с Новым годом (автора особенно )! Встретимся в следующем году
Я тоже всех поздравляю с наступающим новым годом!!! Желаю всем (и себе тоже) успехов в творчестве и вдохновения! :)

Просмотр сообщения Цитата

Если он не патологически болтлив, конечно
Это камень в мой огород! :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

нельзя написать хороший трагический фик вот так походя, не продумав изначально от и до весь сюжет
А хороший нетрагический можно? У меня были случаи (помимо этого фика), когда я планировала сначала одно, а герои «вырулили» совсем на другой финал... :look:
Был даже случай, когда я планировала трагический финал, а получился хэппи-энд :faint: :D ;)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей