Не отрекаются, любя

Цитата

А я не про все, я про данный фик

Цитата

Угу. Только у Круза ещё разводик с больной женой и связь сестрой при том, что больная жена где-то по миру бродит.
А у Роберта связь с Келли при том, что Иден отказалась быть с Робертом и при этом жива и в своём уме.
Это так, главное отличие.

Уитни (Пятница, 30 декабря 2011, 19:41:02) писал:

Так я и не спорю Но есть люди, которые не прощают ничего, а есть те, которые прощают многое. Но в данном случае все зависит от автора, это правда - поверит читатель или нет

Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 19:12:38) писал:

Я помню . Но, во-первых, вывод о том, что обсуждаемые фики относятся к "большим", был сделан на основании субъективного определения Иден Кастилио "читатели ждут, ждут..." Во-вторых - а где проходит граница между "небольшим" фиком, автору которого можно всё, и "большим", автор которого либо пишет "жесть", либо пусть соответствует ожиданиям? Даже в фике из двух частей, выложенных с интервалом в пару дней, первая может быть написана "ТАК",что читатель настроится на долгую дорогу к хэппи-энду, а получит быстрый трэджик .

Крошка.ru (Пятница, 30 декабря 2011, 20:11:41) писал:

Ну, извини. никто не опроверг.

Цитата

Во-первых, автор чаще всего знает, что он пишет - мини-фик или что-то большее. Ну и по результату, конечно. Обычно мини-фики разрастаются до макси и я не понимаю, зачем растягивать удовольствие, чтобы потом все равно прийти к трагическому финалу. Чисто как пример, потому что, повторюсь, мне такие, к счастью, не попадались.

Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 21:58:29) писал:

Кмк так бывает, когда не знаешь финала, не знаешь, к чему фик приведет, т.е. цели конкретной нет, а рассматривается ситуация и герои в этой ситуации. Сюжет придумывается на ходу, а развязка фатальна, потому что иного выхода авторы не видят. Я лично это не принимаю, но есть поклонники, которым это нравится.

Иден Барр (Пятница, 30 декабря 2011, 22:16:24) писал:

Да оно-то понятно, на любой товар найдется купец, кто ж против. Но я, может, конечно, сильно ошибаюсь, но нельзя написать хороший трагический фик вот так походя, не продумав изначально от и до весь сюжет - что за чем и к чему приведет А убить героя, потому что не знаешь, что с ним делать... как-то это... нечестно

Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 22:31:03) писал:

Цитата

В том, что автор не желает заморачиваться тем, как это лучше сделать. Только и всего.

Amor (Пятница, 30 декабря 2011, 22:31:03) писал:

Пожалуй, соглашусь - во многом, по крайней мере. Но о том, что концовка планируется трагической - может заранее знать автор, но не читатели. Если он не патологически болтлив, конечно .

Ой, сколько понаписали-то… Постараюсь ответить на вопросы.

Цитата

А в чем Круз не верен себе, что конкретно имеется в виду?

Цитата

Да я, что, против. Пусть Роберт умирает в фанфиках. Главное, чтобы Круз не умирал и был с Иден.

Цитата

Охххх…. Это сложный вопрос, сложно мне это представить… Ну, я думаю, что в глубине души Крузу, конечно, приятно не было бы, ревновал бы он, конечно, он вслух претензии Иден не предъявлял бы после того, что сам сделал… Но хочу уточнить, а какая ситуация имеется в виду – Иден была с другим, но рассталась и хочет быть с Крузом, или она продолжает быть с другим и к Крузу возвращаться сама не планирует? Во втором случае, я думаю, Круз бы не стал разбивать ее счастье с другим, вмешиваться в ее жизнь, хотя ему бы и было больно. В первом случае он бы принял Иден, прав попрекать ее не имел, жили бы они вместе, но в глубине души у Круза остался бы осадок, ИМХО, посильнее, чем у Иден. В сериале Иден, как мне кажется, больше Крузу прощала, она, наверное, больше это может, Крузу сложнее это дается…

Цитата

А после сериала таких выводов не было, они только после фанфика появились? Я имею в виду, если выводы какие-либо появились, то почему именно и только после фанфика? В сериале ведь все давно было, намного раньше, чем появился фанфик и комментарии…

Цитата

Попробую объяснить, какое отношение название «Не отрекаются, любя» имеет к Крузу… Круз чувствует себя виноватым перед Иден, недостойным ее, не очень комфортно даже себя и чувствует, приняв ее прощение. И он мог бы уйти… Может, так бы и совесть успокоилась. Но тогда бы он отрекся от Иден. А любя, не отрекаются.

Цитата

Ой, а для меня наоборот история с Ютой – это пример того, что Круз любил Иден, и не мог поступить так, как в финале сериала поступил. Елена к нему клинья усиленно подбивала, но он любил Иден. Мертвой женщине хранил верность.
И кто вообще в сериале поступал лучше? Мейсон сколько времени был без женщины после смерти Мери? А Джо так вообще – признается в любви Келли и спит при этом с Августой. Про Роберта известно, что женат был два раза, и кроме этого любовниц куча была, но история умалчивает, как быстро у него появилась первая женщина после того, как Иден его не узнала – через пол года, раньше или позже. Велика вероятность, что и не позже, чем через пол года. Если поцелуй Круза с Еленой по инициативе Елены через пол года после смерти Иден (как все думали) – это пример нелюбви Круза к Иден, то что же для вас будет примером любви, какие отношения? Приведите примеры из сериала.

Цитата

Ох, ну попробую объяснить… Я считаю, что тот Круз, которого я видела весь сериал, не мог поступить так, как поступил в финале сериала. И я бы назвала позднюю «Санта-Барбару» бредом и ООСом для героев. Но, к сожалению, это было в сериале, и от этого никуда не деться. Не могу я полностью это отменить и считать, что этого не было, не могу я игнорировать какие-либо сериальные события. Другие могут, а я нет. Все, что было в сериале, все было, и никуда от этого не деться, к сожалению. Можно засунуть голову в песок, но я не могу все время быть в такой позе, приходится голову из песка потом все же вытаскивать и глядеть на реальность.
И я могу сказать, что несмотря на то, что мне, конечно, был очень неприятен финал истории Иден и Круза, но я их тем не менее не разлюбила. Кто-то разлюбил после такого, а вот я не разлюбила. Не разлюбила. Тут много говорилось о том, что любовь просто так не проходит, и вот моя любовь к ним, как к паре, не прошла. Если не отрекаются, любя, то вот я и не отреклась от любимой пары несмотря ни на что.
И вот хочется их хоть как-то ПОНЯТЬ, найти хоть какое-то объяснение тем поступкам, которым сценаристы объяснения не дали. Почему Иден прислала Крузу документы на развод… Ну не могла та Иден, которую я видела весь сериал, просто так отказаться от Круза и детей… Как я для себя объясняю ее поступок – боялась причинить вред близким, решила все за себя и за них… Иден бы так могла, в такие мотивы я верю, хотя считаю, что неправильно она поступила.
Почему же Круз поступил так, как он поступил… Хочется найти хоть какое-нибудь правдоподобное объяснение… Как я могу объяснить – поверил, что Иден не хочет быть с ним, а насильно мил не будешь. Как тут говорилось… «Дурак, а не подлец»… Ошибся, да. Любой человек может ошибиться.
И лично мне все равно хочется видеть Иден и Круза вместе, даже после всего, что было. Вам не хочется, а мне хочется. И фики, где не отменяется финал сериала, меня радуют гораздо больше, чем те, где отменяется. Без финала я и так видела счастливые моменты в жизни Иден и Круза, а мне хочется и после финала увидеть их счастливыми, верить, что они все равно будут счастливы. Как говорится в моей подписи – если все закончилось плохо, значит, это еще не конец. Хочется думать, что конец сериала, это еще не конец истории Иден и Круза.

Цитата

Не только, далеко не только, я считаю, что любви гораздо БОЛЬШЕ в отношениях Иден и Круза, и их любовь способна все негативное перекрыть.

Цитата

Чего не было? Любви не было? А когда считается, что любовь была? Если любовь – это только тогда, когда терпеть нечего, прощать нечего, мириться не с чем, переставать поводов нет и т.п., зачем же тогда любовь «долготерпит, милосердствует, все прощает и никогда не перестает»?

Цитата

Да, я тоже немного этому удивлена… Только Happiness написала, что Крузу по факту будет лучше, чем Иден, потому что тяготы тюремного заключения – не самое тяжелое, а другие в основном за Круза больше обеспокоились (по крайней мере, в комментариях), чем за Иден…

Цитата

Может, не нравится, но интерес есть. А это уже кое-что, ИМХО. Самая худшая критика для произведения – это когда его бросают читать. А когда ругают, но тем не менее интересуются продолжением…
Как мы по маркетингу в колледже учили – «пусть ругают, главное, чтобы не забывали».

Цитата

Ой, ну я буду стараться, конечно… Но не гарантирую на 100%, что получится. Вернее, мне может казаться, что концы связаны, а вы можете считать, что нет… Я буду рада, если наше мнение к финалу совпадет, но не факт, что это случится.

Цитата

А я именно вам такого и не говорила.
Когда человек уже написал грубости, я ответила, что, мол, давай «разойдемся по-хорошему», не нравится – не читай, но не груби мне здесь, или когда другой человек написал, что уходит отсюда, я ответила, что и пожалуйста, умолять остаться не буду. А так вообще мне приятно, что мое творчество читают.

Цитата

А почему увязли, как они увязли, что говорит о том, что в фике все хуже, чем в сериале в финале было? Мне не кажется, что увязли…

Цитата

Цитата

Моя надежда тоже пока еще не умерла. Умерла бы, если бы фик удалила, столько раз хотелось (никогда еще за всю свою историю «фанфикерства» я такой «психованной» не была , честное слово), но все же не умерла, все же остается надежда, что:

Цитата

Предлагаю вместе надеяться.

Цитата

Я тоже всех поздравляю с наступающим новым годом!!! Желаю всем (и себе тоже) успехов в творчестве и вдохновения!

Цитата

Это камень в мой огород!

Цитата

А хороший нетрагический можно? У меня были случаи (помимо этого фика), когда я планировала сначала одно, а герои «вырулили» совсем на другой финал...
Был даже случай, когда я планировала трагический финал, а получился хэппи-энд