Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не отрекаются, любя

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941
#431
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Четверг, 22 декабря 2011, 21:52:30) писал:

:yes: :yes:
конечно, это подделка - переделка канона, но сама я смогла бы оправдать СС только так - поиски за кадром.
А здесь итак уже переделки. ;) А поиски Иден могли быть, только за кадром. Кстати, в СС очень даже верится. Он же даже Памелу навещал.


 

#432
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В сериале конечно Круз ни разу на Иден не поднимал руку, но ИМХО поднимал морально. Моральные удары порою бывают сильнее физических. Иден постоянно его прощала, возвращалась, потому что любит, потому что придумывает ему массу оправданий: а, б, в...
Нужно не слепо прощать все, позволяя делать плохое и дальше, а прощать тогда, когда человек искренне раскается. В начале фанфика Иден поступила неправильно, когда решила быть с Крузом и просто «проглотить» его роман с Келли, убедив себя, что она сама же Крузу написала любить другую (и это ее решение выразилось в близости с Крузом). Если бы Лиса не появилась, Круз бы и дальше считал, что он особо и не виноват, и дальнейшие отношения Иден и Круза могли бы быть такими, какими их сиренки на форуме описывают. Но сейчас Круз понял, как он ужасно поступил с Иден, искренне раскаялся и больше так не будет. И теперь, я думаю, его можно простить. Если по-настоящему любишь.

Просмотр сообщения Цитата

Объяснения Круза..... вызвали смешанное отношение..... если говорить чисто о словах (о том как Круз объяснил все Иден), то это вполне стандартное поведение брошенного человека в сериале (да и в жизни бывает).
Ну так он и думал, что Иден его бросила…

Просмотр сообщения Цитата

НО, я не видела этого в поведении Круза в сериале  , не видела такого нарыва в его романах с Келли и Сьюзен
Я видела. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Все, что было во мне живого, настоящего, было связано с тобой

Просмотр сообщения Цитата

А дети????
Они не пробуждают в Крузе ничего хорошего?
Ну… Это так, слегка для красного словца. :shuffle: Пробуждают, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

такое обесценивание личных качеств Круза, мне не понравилось
Ох… Если позднего Круза (после исчезновения Иден) оценивать, кто о нем что хорошего сказать может? Пожалуйста, скажите, если кто-то что-то может сказать. Я вот только… и то не хвалю, а просто оправдать стараюсь… Потому что люблю.

Поведение позднего Круза я бы сравнила с поведением Мейсона-Гордона, когда его Джулия бросила, и когда он тоже стал ужасно себя вести по отношению к другим людям (лгал Кассандре, хотел Уоррена засадить и т.п.). Его состояние в тот момент очень хорошо описала Танек в стихотворении, которое есть в «Музее «Санта-Барбары».

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Вот подобное душевное состояние я вижу и у позднего Круза (ну, кроме похмелья, у каждого свое, у Мейсона похмелье, у Круза другое). Когда человеку очень плохо, он ведет себя не очень хорошо. Мейсон к Кассандре кинулся без капли любви к ней, Круз – к Келли…

Просмотр сообщения Цитата

Понравилось:
что Круз сам заговорил об этом (хотя и рано, но это уже техническая деталь)
чувствует себя виноватым
увидел разницу между отношением Иден к нему и его отношением к ней
задумался об это
Вооооот. Мне это тоже нравится. :) Я же обещала, что будем выбираться из ямы, вот уже и начали.

Просмотр сообщения Цитата

Объяснение, конечно, больше относится к простому расставанию, без учета болезни, но с учетом, наверное, ничего не придумаешь.
Как я пытаюсь найти пусть хоть уже неприглядный, но правдоподобный мотив для мыслей и поступков героев... Иден же написала в письме, что достигла успехов в лечении, но не вернется домой. А, как говорится, когда человек что-то хочет, он ищет возможности, а когда не хочет, ищет отговорки. И Круз так подумал, что, если бы Иден хотела вернуться, она могла хотя бы попытаться это сделать (адрес знает, письма пишет, говорит, что ей уже лучше), или его к себе позвать, что-нибудь, да придумать, а не разводиться так сразу, а если не попыталась даже, отговариваясь вероятностью рецидивов, то, значит, не так уж сильно хочет вернуться… Вот потому в начале фика и такая неприятная сцена первой встречи Иден и Круза, Круз не понимает Иден, не понимает причины ее поступков и спрашивает об этом. И только когда вероятность рецидивов из теоретической вероятности превратилась в факт на его глазах, до него дошло, как же сильно Иден боялась этих рецидивов, и что она не возвращалась именно и только потому, что за его, Круза (и других), жизнь боялась, а никак не потому, что теперь меньше любит и не хочет видеть. И вот с этого момента начался процесс осознания многих вещей…

Просмотр сообщения Цитата

Не понравилось, что она сразу начала поддерживать Круза.
А потому что ЛЮБИТ. Любимого человека всегда жалко, когда видишь, что ему плохо. Вот сразу уже пожалеть хочется. Иден еще не простила Круза совсем, просто В ТОТ момент она видит, чувствует, что ему больно, и ей самой сразу больно от того, что больно ему.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 22 ноября 2012, 23:01:01

 

#433
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы я писала фик
Но данный фик пишете не вы. Написать свой вам никто не мешает, но этот не вы пишете.

Просмотр сообщения Цитата

Но опять же можно объяснить сходством сестер. Ни внешнем (к сожалению, от внешнего ничего не осталось), а внутреннем, запахом ее кожи, наконец. Что когда он с ней, ему казалось, что Иден с ним.
Ой, а это как будто хорошо – спать с одной для того, чтобы представлять вместо нее другую. Это ужасно по отношению к обеим женщинам. ИМХО, это хуже, чем та причина, о которой я написала в фике.

Просмотр сообщения Цитата

А здесь у тебя Круз топорно объясняет, что видите ли обиделся на нее из-за кольца. Из-за того, что она не вышла. Иден больна. Не отвечает за свои действия.
В сериале не озвучивалась версия, что Иден могла прислать документы на развод в невменяемом состоянии. Никто из героев такого предположения не сделал, в кадре об этом не сказал (я по крайней мере такого не помню). И в фанфике я хочу оттолкнуться от канона.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя с чего это я разошлась? Ты все равно не прислушаешься.
Да, с чего это… И с чего это вы ко мне на "ты"… И почему именно я должна к вам прислушаться, почему не наоборот, почему это вы ко мне никак не прислушаетесь?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 22 ноября 2012, 23:19:56

 

#434
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В отношении Иден, очень трогательно и душевно просмотр кассеты с детьми.
Мне приятно. :)
Да, я забыла сказать спасибо за отзыв. :)
 

#435
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А потому что ЛЮБИТ.
Нельзя все спихивать на любовь (имхо)

Кроме того, если утверждать, что при наличае любви можно (и нужно) вести себя только так, то приходим к тому, что Круз не любит Иден, так как не вел себя так.

Но я не считаю, что любовь даже очень сильная подразумевает такое поведение :no: :no: :no:

Просмотр сообщения Цитата

Иден еще не простила Круза совсем, просто В ТОТ момент она видит, чувствует, что ему больно, и ей самой сразу больно от того, что больно ему.
Это не правильный подход (имхо).
Он демонстрирует как Иден ОПЯТЬ задвигает СВОИ чувства ради чувств другого человека. Поступает правильно и красиво.
Но конкретно Иден так делать НЕЛЬЗЯ.
Особенно сейчас (имеется ввиду, что в будущем, когда поправится, она тоже сможет поступать по разному, но сейчас ЕЕ чувства и отношение должны быть ВАЖНЕЕ того, что кому то /Крузу, маме и пр./ больно).

Просмотр сообщения Цитата

Но сейчас Круз понял, как он ужасно поступил с Иден, искренне раскаялся и больше так не будет. И теперь, я думаю, его можно простить.
Имхо, это очень упрощенно и построено целиком на логике, чувства Иден /целостные/ гораздо сложнее "Круз раскаялся и больше так не будет (детский сад, сорри) и его можно простить".

Просмотр сообщения Цитата

Ну так он и думал, что Иден его бросила…
Иден его не просто бросила, она оставила Круза из - за НЕЗДОРОВЬЯ, это краеугольный камень их истории расставания.

Просмотр сообщения Цитата

И Круз так подумал, что, если бы Иден хотела вернуться, она могла хотя бы попытаться это сделать
то есть, подумал о любимой плохо. Подумал, что она его не любит.
а почему? Такие мысли тоже не на ровном месте возникают

Круз дал оценку и собственное объяснение своим романам, но не тому что он не искал Иден (надеюсь, это еще впереди).

Просмотр сообщения Цитата

оценивать, кто о нем что хорошего сказать может? Пожалуйста, скажите, если кто-то что-то может сказать.
Например, то что он сделал для Би Джей.
мне это не нравится, по причине личных заморочек, но в чистом виде:
это глупо, но благородно.
То что мне нравилось в поведении Круза, это его отношение к Софии (говорю про время после гибели и поисков Иден). Оно было очень душевным. Круз был добр и заботлив с ней, думал о ее чувствах и переживаниях.

Просмотр сообщения Цитата

Вот подобное душевное состояние я вижу и у позднего Круза
Я видела данное состояние у Мейсона :yes: , но не видела у Круза :no:
Он у нас и с друзьями, и с коллегами, и с женщинами нормально обращался.
Ну а что с кем то плохо, так это всегда есть, в любой период тебе назовут человека с кем Круз (Мейсон и пр) поступали плохо, это не показатель особого душевного надрыва.

Просмотр сообщения Цитата

И вот с этого момента начался процесс осознания многих вещей…
Будем ждать, что доосознает и не только в отношение Иден ;)
 

#436
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Будем ждать, что доосознает и не только в отношение Иден
А в отношении кого и что он должен еще доосознать (кроме Иден)?
 

#437
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он демонстрирует как Иден ОПЯТЬ задвигает СВОИ чувства ради чувств другого человека. Поступает правильно и красиво.
Но конкретно Иден так делать НЕЛЬЗЯ.
Особенно сейчас (имеется ввиду, что в будущем, когда поправится, она тоже сможет поступать по разному, но сейчас ЕЕ чувства и отношение должны быть ВАЖНЕЕ того, что кому то /Крузу, маме и пр./ больно).
Иден не то, чтобы задвигает свои чувства, у нее нет желания сделать Крузу плохо. Ее чувства - боль от того, что ему больно - это же тоже ее чувства. С одной стороны, она чувствует обиду на него, а с другой любит и жалеет его, и это все ее настоящие чувства.
 

#438
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Имхо, это очень упрощенно и построено целиком на логике, чувства Иден /целостные/ гораздо сложнее "Круз раскаялся и больше так не будет (детский сад, сорри) и его можно простить".
Это не чувства Иден, это моя логика - упрощенная схема. Мое мнение (коротко) о том, как можно поступать, когда стоит прощать, а когда нет.


 

#439
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, если утверждать, что при наличае любви можно (и нужно) вести себя только так
Я не говорила, что при наличии любви можно вести себя только так, все люди разные, я объясняла, почему Иден ведет себя так. Да, любовь может очень даже побудить на такое поведение, но это не значит, что если человек так не поступает, то он точно не любит.
 

#440
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Круз дал оценку и собственное объяснение своим романам, но не тому что он не искал Иден (надеюсь, это еще впереди).
Ну почему же не дал, дал:

Просмотр сообщения Цитата

И в итоге решил, что просто стал тебе не нужен, что ты не хочешь меня больше видеть. И тогда я сказал, что поклялся уважать твои решения и не буду искать тебя против твоей воли. Сейчас я понимаю, почему ты пряталась от меня, но тогда – не мог понять.
Не искал, потому что думал, что Иден этого не хочет, а он не должен делать что-то против ее воли. Это и в сериале озвучивалось. Поклялся уважать ее решения...
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей