Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли...Одна, две, четыре?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 307
#201
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 18 декабря 2010, 19:09:09) писал:

То есть, у тебя Келли претензий не предъявляла, тяжелое детство (жизнь) не вспоминала и с Робертом не крутила?
А была только вся такая хорошая сестренка (дочка) Келли
(а все остальное массовая галлюцинация зрителей)?
Просто я вижу в ней келли во всех остальных линиях кроме переписанного детства и РК. Какие линии, кроме этих я вижу, я перечисляла. :)
 

#202
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 18 декабря 2010, 19:02:17) писал:

Не противоречит :no:
У людей с течением жизни портится характер, происходит нервное переутомление и пр.
Вот и у Келли (у настоящей) могли появиться обиды и комплексы, которых и в помине не было и она позволила им расцвести буйным цветом.
.
.
А "портится характер" - это что имеется в виду? Все-таки характер - это не кусок колбасы, чтобы взять и испортиться.

Мне кажется, под этим обычно подразумевают возрастные изменения другого плана. С годами многие люди дают волю разнообразным чувствам, которые в молодости сдерживали из-за воспитания/неуверенности/общественных установок. А потом растут, набираются опыта/наглости/пофигизма и позволяют себе гораздо больше. Просто чаще говорят, что думают, чаще настаивают на своем, чаще поворачивают ситуацию в свою пользу за чей-то счет. Окружающие говорят, что характер человека "испортился", а на самом деле он просто проявился таким, каким был изначально, но в скрытом виде.

А у Келли-Робин все настолько искренне и наружу, что о каких-то задавленных и загнанных вовнутрь комплексах, которые могли бы проявиться с возрастом, мне и подумать странно. Для такой картины мне не хватает периодических косых взглядов в сторону Иден. То есть, я рада, что их не было. :look: Но без этого поверить во все, что будет дальше, не могу.
 

#203
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Суббота, 18 декабря 2010, 11:27:10) писал:

На счет примеров, хотя бы сама формулировка "Ты ВСЕГДА приносила мне конфеты, когда ДОВОДИЛА МЕНЯ ДО СЛЕЗ"
Я вижу регулярность. и в поведении иден и сиси я вижу, что да, так и было и они были не правы к келли в детстве ВСЕГДА. Ты не видишь. Тут бесполезно спорить.
А я как-то просматривала серию. Иден только вернулась после Юты. И Келли- Робин там вспоминает, как когда-то Иден не дала ей пойти на детски бал...Заставляли переодеваться по 10 раз и т.д. :look:
 

#204
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 20 декабря 2010, 15:42:38) писал:

А я как-то просматривала серию. Иден только вернулась после Юты. И Келли- Робин там вспоминает, как когда-то Иден не дала ей пойти на детски бал...Заставляли переодеваться по 10 раз и т.д. :look:
Я, кстати, допускаю, что в детстве между Келли и Иден случалось всякое и такие случаи тоже происходили. И ссоры были, как же без этого? Но это не значит, что Иден тиранила Келли постоянно и регулярно, заставляя плясать под свою дудку, как нам сообщили в 1300-х сериях постфактум. Переписав героиням детство. И уж тем более глядя на Робин об этом не подумаешь, она абсолютно не парилась по данному поводу( тот еще характер!), ну вспомнила случай из детства только и всего. Вспомнила и забыла. Кстати, и за Келли- Кэрри этого комплекса на наблюдалось до определенного момента.Помню как в одной из серий Иден ей говорит: "Ты стала настоящей женщиной, красивой и уверенной в себе"( не дословно, но смысл именно такой), на что Келли ей отвечает с искренней благодарностью : "У меня был хороший учитель!" и обнимает сестру...
:girl: :girl: :)

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 декабря 2011, 16:03:30

 

#205
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, под этим обычно подразумевают возрастные изменения другого плана. С годами многие люди дают волю разнообразным чувствам, которые в молодости сдерживали из-за воспитания/неуверенности/общественных установок. А потом растут, набираются опыта/наглости/пофигизма и позволяют себе гораздо больше. Просто чаще говорят, что думают, чаще настаивают на своем, чаще поворачивают ситуацию в свою пользу за чей-то счет. Окружающие говорят, что характер человека "испортился", а на самом деле он просто проявился таким, каким был изначально, но в скрытом виде.
Имхо, не только.
Например, в конкретной ситуации.
Келли стала завидовать Иден, в связи с тем, что ее так любят и в семье прислушиваются.
Келли всегда знала, что у Иден и Круза "волшебная любовь", но верила, что и у нее будет такая же и просто радовалась за сестру. Прошли годы, ей такой же "волшебной любви" не досталось, стало обидно и радость за сестру переродилась в зависть (но изначально завистью,это не было) и тд.
Я подумала, почему признавая в целом, возможность и естественность изменений характера Келли и поняла по аналогии с восприятием другими чувств Роберта :D
И так, в целом, Келли могла стать такой какой ее изобразила Керри (имхо), предпосылки к этому были: еще в ранней СБ Келли вспоминала неприятный момент из детства связанный с Иден, Келли, обесценивала чувства, которые испытывали к ней мужчины, Келли сама привозносила отношения/чувства Иден и Круза, и сама считала, что ей надо стараться - меняться, что бы заменить Иден в семье, то есть где то считала, что она такая как она есть, на роль единственной дочери не потянет (это все при Робин),
Из всего этого вполне мог вырасти тот клубок комплексов и претензий, который мы видели у Келли - Керри (имхо) и сложность ( не принятие) для меня, в том, что выросло это в один миг. То есть, если бы мне показали нормальную динамику изменений Келли, то было бы грустно и жалко, но что поделать.
Но когда в один миг все белое стало черным, это слишком и не воспринимается как возможное, а тут еще и новое лицо накладывается.
 

#206
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но когда в один миг все белое стало черным, это слишком и не воспринимается как возможное, а тут еще и новое лицо накладывается.
:yes:
А еще возникает ощущение, что тебя обманули :look:
 

#207
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Анн2, я согласна, что если бы стали показывать, что келли по другому стала реагировать на то, на что раньше не обращала внимание, я бы поняла, а нам стали перессказывать именно детство, чтобы мы знали, иден и келли -не были близки. Сейчас посмотрела один разговор с Робертом, в ЭД, там еще келли гвоорит, что они все были близки раньше, вся семья, а сейчас не так, и рассказала про ссору с иден и очень жалела, что вот так они расстались. Тут я еще вижу нормальную динамику, если бы продолжили в том же духе, это действительно могла быть очень драматичная сюжетная линия, но нам резко после ЭД стали втирать, что иден и келли были далеки друг от друга :dead:
 

#208
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Келли стала завидовать Иден, в связи с тем, что ее так любят и в семье прислушиваются.
Келли всегда знала, что у Иден и Круза "волшебная любовь", но верила, что и у нее будет такая же и просто радовалась за сестру.

А откуда в сознании Келли вдруг взялась связка «моя личная жизнь – личная жизнь Иден»? При Робин желания «такой же любви» не наблюдалось даже близко, ей как-то больше своей хотелось. Чего-то более тонкого, нежного, чувственного, романтичного, с оттенком запретности, даже, может быть, с ложкой дегтя. Другого, проще говоря. Ни сравнений, ни противопоставлений. У Иден одна жизнь, у Келли другая. Чтобы появилась сама мысль о том, что они как-то взаимосвязаны, должно было что-то произойти между сестрами. Причем глобальное.
А показали что? Всего-навсего явление Роберта. :laugh: Слабовато как-то для причины переоценки семейных взаимоотношений.

Просмотр сообщения Цитата

и сама считала, что ей надо стараться - меняться, что бы заменить Иден в семье, то есть где то считала, что она такая как она есть, на роль единственной дочери не потянет (это все при Робин),
Нет, она так не считала. Ей сказали, что она должна заменить Иден – Келли пошла заменять Иден. Сказала София, что не нужно в этом переусердствовать – Келли все делала без фанатизма. Потому что на самом деле Келли просто старалась помочь Сиси после «смерти» Иден, потакая его желаниям. Ее идеей и ее решением это не было, это инициатива Сиси была.
Единственным желанием Келли-Робин всегда было, чтобы ни у кого не было проблем и никто ей не мешал делать, что захочется. Ни что-то менять, ни в чем-то меняться самой по отношению к семье ей никогда добровольно не хотелось.

Просмотр сообщения Цитата

Из всего этого вполне мог вырасти тот клубок комплексов и претензий, который мы видели у Келли - Керри (имхо) и сложность ( не принятие) для меня, в том, что выросло это в один миг.
При том, что в более младшем возрасте Келли этих типично подростковых комплексов не имела? Сомнительно.
У Келли-Робин своих комплексов хватало, не связанных с семьей. И вдруг полностью избавиться от них, заменив их на «комплекс семейной неполноценности»… Не верю, не бывает такого.

Плюс то, о чем я уже писала. Никто из окружающих не удивился, как будто Келли и прежде часто бывала недовольна, и для них это не было чем-то из ряда вон.
 

#209
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Понедельник, 20 декабря 2010, 17:47:53) писал:

Ни сравнений, ни противопоставлений.
Это как посмотреть.
Откуда у Келли, еще Робин взялось убеждение, что у Иден и Круза необыкновенная любовь, которая все преодолеет?
При этом она реалистично воспринимала, тот факт, что ее любовь, не совсем способна справится.
То есть, чувства Иден и Круза, она всегда ставила выше, тех чуввств, что были у нее с мужчинами.

Просмотр сообщения Цитата

Нет, она так не считала.
Мне в то время, казалось, что считает. Кстати, тогда тоже появлялись "Папа впервые говорил со мной серьезно, раньше он ничего от меня не ждал" и "со временем я смогу продолжить дело Иден"

Просмотр сообщения Цитата

При том, что в более младшем возрасте Келли этих типично подростковых комплексов не имела?
Почему не имела?
Имела, только тоже подавленные (раз так не говорила, а под гипнозом вспоминала)

Просмотр сообщения Цитата

Не верю, не бывает такого.
Никто же не заставляет верить
я только отвечаю почему я считаю, такое развитие образа (именно из тех задатков, которые были у Келли - Робин) - возможным, но исполнение превратило в невозможное.

Просмотр сообщения Цитата

Плюс то, о чем я уже писала. Никто из окружающих не удивился, как будто Келли и прежде часто бывала недовольна, и для них это не было чем-то из ряда вон.
:yes: :yes: :yes:
это, как и скачкообразность и

Просмотр сообщения Цитата

а нам стали перессказывать именно детство, чтобы мы знали, иден и келли -не были близки
считаю громадными ляпами этой истории.
И все вместе превратило Келли, не пойми во что :cry: :cry:
(если посмотреть, то это первый звоночек: сначала нам объявили, что мы 5 лет, не правильно воспринимали отношения сестер Кепвелл, считая их очень близкими, теплыми и дружными. А потом оказалось, что мы Иден не правильно видели :dead: )
 

#210
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это как посмотреть.
Откуда у Келли, еще Робин взялось убеждение, что у Иден и Круза необыкновенная любовь, которая все преодолеет?
При этом она реалистично воспринимала, тот факт, что ее любовь, не совсем способна справится.
То есть, чувства Иден и Круза, она всегда ставила выше, тех чувств, что были у нее с мужчинами.
Нет, просто не пыталась сравнивать одно с другим.

Если некто считает, что его друг хорошо ездит на велосипеде, а он сам плохо плавает, это просто два факта, благополучно уживающиеся в его сознании. Вывод о том, что человек оценивает свои способности в плавании на основании способностей друга в велоспорте, из этого сделать невозможно.

Я не помню, когда и как у Келли появилась уверенность в волшебстве любви ИК. Вот сейчас смотрю серии, где Иден с Крузом в ссоре из-за ареста Софии, там Келли довольно буднично изъясняется, без пафоса. Просто верит в то, что ИК любят друг друга, что Иден без Круза плохо, и это озвучивает. В период Керка так же было. Никакой веры в сверхъестественное тогда не наблюдалось. При этом в те времена в свои собственные отношения Келли тоже не особо верила. Просто между всем этим не было связи.

Кстати, в вечную любовь родителей, которая все преодолеет, Келли тоже верила всегда, в любом своем воплощении. И ничего, в комплекс «мама звезда Голливуда, а я чмо и неудачница» это не вылилось. А к обвинениям Софии хотя бы сценарная подводка всегда была.

Но для Келли-Робин вообще нехарактерен подобный ход мыслей.

Просмотр сообщения Цитата

Мне в то время, казалось, что считает. Кстати, тогда тоже появлялись "Папа впервые говорил со мной серьезно, раньше он ничего от меня не ждал" и "со временем я смогу продолжить дело Иден"
Непосредственного желания Келли я там не увидела. Для нее это повинность, необходимость, чтобы папуле полегчало. И то, как радостно она потом отказалась от бизнеса и занялась рекламой, это подтверждает.

Просмотр сообщения Цитата

Почему не имела?
Имела, только тоже подавленные (раз так не говорила, а под гипнозом вспоминала)
Между констатацией факта «папа любит Иден больше, а мама нет» и комплексами разница огромная, не находите? Оценки этому Келли не давала даже под гипнозом. Хотя именно в таком состоянии формулировка «мне обидно, что папа любит Иден больше» сама напрашивается. Когда ж еще высказывать обиды, как не при отключенных внутренних барьерах? А там был всего-навсего ответ на прямой вопрос Марчелло, который ее к этой мысли подводил. Это он, как приличный психиатр, пытался раскопать там всякую подавленную хрень, но не получилось.

Тем более, это ж фирменная фишка Робин – «показать то, что скрыто». :D Неосознанные или подавленные страхи, желания, обиды – она все это прекрасно демонстрировала без слов. Судя по интервью, ей действительно было интересно, откуда что взялось у ее персонажа, Робин старалась сценарные завихрения как-то объяснять себе и зрителю заодно, и очень возмущалась противоречиями. (Нечего ей было делать в мыле с таким профессиональным подходом, конечно, но я рада, что она там побывала :look: ). Но по отношению к Иден ее Келли всегда демонстрировала полную открытость, ничего недосказанного.

Просмотр сообщения Цитата

Никто же не заставляет верить
я только отвечаю почему я считаю, такое развитие образа (именно из тех задатков, которые были у Келли - Робин) - возможным, но исполнение превратило в невозможное.
Да, я понимаю. :yes:
И, как умею, пытаюсь объяснить, что именно в образе Робин делает такое развитие событий невозможным для меня.

В принципе, вражду к Иден на сезон-другой (как у Кэрри) я могу допустить. При условии, что произойдет какое-то серьезное событие, где пострадают интересы Келли (а лучше ее бойфренда, к этому она всегда серьезней относилась) по вине Иден или Сиси (с условием, что Иден косвенно замешана). Тогда и Робин могла бы припомнить какие-нибудь десткие обиды в пылу ссоры, да и козлить могла бы долго. Но до комплекса неполноценности там в любом случае было бы как до Луны.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей